Полгода без МЗР

Чувствую потребность зафиксировать и оставить в истории МЗР этот пост-отчет.
С 18 ноября я приняла трудное для себя решение не контролировать калории и перестать взвешивать тарелочки.
Предыстория этого решения:
16 января 2023 года я решила посчитать витаминки в еде. Попутно возникла шальная мысль создать небольшой дефицит калорий, а почему бы нет? Вес составлял 133 кг при росте 177 см.
История веса обросла травматичным опытом циклов сброс- набор.
С 15 лет я гоняла вес туда-сюда. И каждая новая диета приводила к срыву, отжору, появлялись новые кг.
Когда-то мне хотелось сбросить всего 4 кг.
Тут речь уже шла о 50+.
Я похудела в 2018-2019 годах до веса 87,9 и даже один месяц это была совершенно гибкая диета с адекватной для меня калорийностью 2000+, но и она не дала результата – удержания.
Зная, что удержание веса для меня непосильная задача, я до 2023 приняла как данность свой вес, своё тело и свое ожирение.
Если бы не эта идея с витаминками…

Очевидно и понимая, что проблем в еде нет, нужно немножко будет понаблюдать, я делаю ставку на пищевое поведение. То есть на то, что не имеет отношения к еде. Поведение, а точнее определенные автоматизмы  - в них проблема (на самом деле там очень всего много, начиная от убеждений, мышления и восприятия).
За период с 16.01 по 17.11 я теряю 41 кг веса на калорийности 2350.
Постигая азы и науку о пищевом поведении, я все чаще натыкаюсь на слова: РПП в контроле «спит». Если я работаю с пищевым поведением, значит контроль надо выключить. От него нет никакого толка. Я ожидаемо ем столько, сколько мне требуется, дефицит создается без аскез. В период контроля я сняла все запреты и ограничения в еде. Я буквально ела все и давала себе право выбирать. Хочешь торт – получи. Хочешь беляш – покупай. Ешь все, что душе хочется. Это очень тонкие настройки, но в моем доме постоянно были конфеты, булочки, сладости. Всегда в наличии и широкий выбор.

Я легализовала права на еду. Право выбирать. Право есть.

Отказалась от диетического мышления совсем. Все есть еда. Все есть энергия.
Мне нужно вернуть себе адекватное пищевое поведение.
Еда по голоду, еда до сытости.
Я обучилась за годы игнорировать голод, сытость, многие сигналы тела.
Стояла задача все повернуть вспять.
И, как мне кажется, я преуспела.

В период без контроля, полгода, я теряю в общей сложности ещё 6,55.
Дело в том, что отказавшись от контроля тарелок, я не стала есть больше / меньше, чем в период контроля.
Конфеты, тортики и тд. Не стали на меня нападать.
Потому что я итак их ЕЛА.

Я понятия не имела сколько ем в ккал. Много или мало.
У меня стал наблюдаться специальный таз со сладостями дома.
Я незаметно для себя стала их запасать. В то время как все избегают, я непреднамеренно стала себя ими окружать. Читала у психологов,  что в терапии РПП это бывает, происходит. Постепенно отпускает. Что-то около этого происходит и сейчас.

Мой вес на сегодня 85,45.
До верхней границы ИМТ норма ещё 7,45 кг.
Я думала о них и я не знаю нужно ли мне вмешиваться.
Мне пока непонятно почему они все ещё здесь.
У меня была попытка посмотреть питание недавно – я зашла в контроль на 3 дня, средняя калорийность составила 2800. Вышла, потому что это пустое.

Контролировать имеет смысл тогда, когда есть что менять.
У меня гармония с едой, активностью.
Мне не нужны тут перемены.
Вышла тут же.
Пока понаблюдаю.
Тем более 1 кг из 6,55 слетел в мае. Февраль, март, апрель я фактически «зависла» в одном весе.

Что по итогу могу сказать, основываясь на своем опыте?

Причина ожирения – системные, локальные переедания на фоне чувства сытости (психогенные и компульсивные).
Организм способен сам балансировать вес.
Диета эффективна только в параллель с работой с психикой.
Последующее удержание напрямую связано с образом диеты.
Диетическое мышление – настоящее зло.
Возврат к базовым настройкам (ешь по голоду и до сытости, отсутствие мыслей о еде между приемами пищи) возможно.

Перемены и свод данных
В 2023 сдавала анализы всякие разные.
Были отклонения по мочевой кислоте, глюкозе, ревматоидный показатель (гонартроз), холестирину.
2024: все в норме, кроме ТТГ.
Впервые в жизни столкнулась с измененным ТТГ (гипотериоз). Думаю скоро решу эту задачу.

Колени (гонатроз): не болит, нет никаких признаков наличия, нет в анализах (ревматоидный показатель в норме).

Ещё раз: возврат к нормальным значениям в анализах без аскез в питании. Только похудение, налаживание образа жизни. Ела все. Не фильтровала еду вообще.

Телесность. Сейчас приглядываюсь в эту тему, отчасти связано с этим, я почувствовала сигналы от тела – «мне не мягко». Взяла абонемент на йогу. Хожу. Радуюсь как дитя. Я чувствую тело иначе, я стала восприимчивей.

Умные часы. В последние два дня перестала включать режим тренировка, если куда-то иду или вышла на прогулку.
Я живу, а не трачу калории, поэтому нафиг они мне нужны.

В общем и целом на этом все.

Я благодарна себе.
Я горжусь собой.

Вот так выглядят мои 85,45.

Общий минус по весу 47,55 с 16.01.2023.
Без аскез в питании, без ограничений, без запретов, без фильтрации.

 48 
 207
Катя Файн 18.05.2024 14:06
МОЛОДЕЦ 🌸💮🥀
Желаю наладиться и спокойно жить!
Елена М 18.05.2024 14:52
Совсем другой человек, удачи в поддержании
Артем 18.05.2024 14:57
Маша поздравляем конечно, но не от всего сердца
Марина 18.05.2024 14:58
Молодец!🌹🌹🌹🌹🌹
kotiq 18.05.2024 15:05
Оправдания отсутствия стержня, дисциплины и силы воли
Лето 18.05.2024 15:11
А сюда вас, что привело? Здесь совсем другая история
Катя Файн, благодарю ❤
Елена М, благодарю ❤
Артем, это классика 🤭
Марина, спасибо! ❤
kotiq, они были направлены на нормализации пищевого поведения ))

Существуют люди, которые едят все и не имеют проблем с весом, вот я с ними буду жить
Лето, считала калории, в январе 2023 я ещё не имела такого глубокого представления о том, что такое пищевое поведение

Это все в процессе.

А история такая же как у большинства
Laonienly 18.05.2024 16:05
kotiq, как вы лаконично подсветили такие важные достижения, как похудение без дисциплины, без запретов и ограничений. Перестать существовать на силе воли и научиться жить в гармонии со своим организмом это действительно большой успех!!)
Зайчатина 18.05.2024 16:41
У тебя просто считать запал иссяк :3 :3 :3
Алин@ 18.05.2024 16:44
Поздравляю💐ваших рационов нет в МЗР , в молодости все можно, худеется легче и ещё можно себе позволить кусок торта от Палыча, тоже всё ем, но живу на 1200 кк не худею, набрала 2 кг за время зимы (гипотиреоз ), очень трудно , тяжело, но очень надо убрать 2 кг, успехов, прекрасная на фото👍🤗💐
Светлана. 18.05.2024 16:50
Огонь.
Алин@, дневников у меня много, в 2023 все
Спасибо!
Зайчатина, запяк иссял😅
anton 18.05.2024 17:09
Отлично выглядите! От меня лайкос!
Надо было ещё шубу не расстёгивать, прямо в ней фотографироваться.
Был бы настоящий пик формы.
anton, и вам хорошего настроения
Протрите экран, это не шуба 😅
Margarita Khoris 18.05.2024 17:22
Крутая история, спасибо! Ломала голову по поводу вашего ника, теперь дошло ) у меня прямо противоложная история прихода сюда - реально лишние 3-5 кг, которые никак не уходили, несмотря на плотное нутритивно сбалансированное питание, на которое может позволить себе нутрициолог. Естественно чекапы,особенности ЖКТ - все это знаю и применяю, классные результаты на коже, волосах, энергии, но килошники - то хочется убрать)) года три назад исследовала генетические особенности в плане питания, и вот с приходом сюда, пазл сложился. У меня есть такая ген. особенность - низкая чувствительность рецепторов к жирам, то есть пока я насыщение ими почувствую, реально переедала. Авокадо, рыбка, орешки, сало, масличка в салат ))) полезно ж - гормоны, работа жёлчного 🫡 вот тут собака и оказалась зарыта и глаза открыл именно подсчёт. Пошёл отвес))
С большими весами у меня опыта нет работы с клиентами, но ваш пост был безумно полезен для понимания изнутри. Спасибо ещё раз
Алин@ 18.05.2024 17:23
Мария. Адепт 2500 ккал, спасибо, посмотрю💐
Светланаё 18.05.2024 18:01
Какая крутая история у Вас! Тоже мечтаю есть всё, без аскез, пока только они помогают.
Валентина 18.05.2024 18:14
Дальнейших успехов!
Но у каждого свой путь.
Крутая. 😁
вика 18.05.2024 18:33
поздравляю вас! желаю вам здоровых отношений с едой и телом до конца жизни ♥️
Анастасия 18.05.2024 18:57
Маша, ты огонь! Я бесконечно рада, что познакомилась с тобой ❤️
Madcow 18.05.2024 19:03
Доживешь до 50 тогда и выкладывай.
Пока молодой был жрал как не в себе и все у меня было классно и вес не рос.
А пока тебе 38 лет но выглядишь ты на 45.
Черная...
Анастасия, и это взаимно, Насть ❤
вика, спасибо Вам! ❤
Madcow, 😅😅😅
Эльмира 18.05.2024 21:02
)) от всей души желаю вам сохранить результат. Гипотезу про людей, которые едят все бесконтрольно и не толстеют считаю миражом. На  длинной дистанции все толстеют. Перебрала всех знакомых за последние 25 лет, все имеют/имели проблемы с весом, есть парочка тех кто держится, но это засчет нездоровых приемов.
Анна 18.05.2024 22:01
Мария, хорошо, что у вас всё получилось. У каждого своя история успеха и особенности организма. Удачного поддержания🌹
Эльмира, думаю, что гипо это ерунда какая-то, может следствие длительного дефицита, я ещё даже повторно не сдавала. Вот собираюсь.

Пока что я решаю проблемы прошлого.
Ничего особенного в питании не изменилось, ушли переедания, да ощущать стала "я наелась". Это дало и снижение веса и пока стабилизацию, что с моей историей- уже прорыв.

Культура питания, а именно любовь к простой еде, мне была присуща всегда. И готовлю я вкусно.
Эльмира 18.05.2024 22:15
Мария. Адепт 2500 ккал, когда у меня был немного повышен ТТГ, мне прописывали сдать АТ-ТПО. Сдавала все было норм, а через 2 месяца и ТТГ стал в норме. Он может выходить за верхнюю границу из-за стресса, перегрузок и женских гормонов.
Эльмира, да, хочу повторно сдать и к врачу, если все также.
Раньше, за всю жизнь, с ним все ок было.
Мария 19.05.2024 07:14
Мария. Адепт 2500 ккал, это тебе так намекают, что фото в белье выкладывать надо🤣🤣🤣
Мария 19.05.2024 07:23
Эльмира, про то, что есть бесконтроль и не толстеть не реально, я с вами не соглашусь. Мой опыт показывает, что это вполне может быть. С 2017 года вес не менялся, ограничений в еде не было никаких. Да, это все было в большом весе, но все равно у организма наступила какая-то точка веса, выше которой он даже в периоды зажоров вес не набирал. Тоже сбрасываю сейчас вес, чтобы проверить, а будет ли он держать вес в меньшем весе. И верю, что да, такое тоже вполне может быть))
Елена 19.05.2024 07:41
На одном дыхании прочитала! Спасибо Вам за такую статью 👍👍👍 Выглядите шикарно 💐💐💐
Мария 19.05.2024 08:02
Мария, спасибо за пост, мне вы сейчас очень помогли, осознала свою основную проблему, почему переедаю, и удалось вспомнить, что раньше то-же было чувство сырости, а теперь его нет. СПАСИБО 🤩 Вы большая молодец и прекрасно выглядите 💯
Эльмира 19.05.2024 08:31
Мария,я о длинных дистанциях говорю, 20-30 лет, вся жизнь. Без контроля и усилий все разрушается, сферы жизни на которые не направлен наш фокус внимания проседают, на хороших привычках, автоматизмах можно какое то время сохранять уровень, но не навсегда, а для изменений в лучшую сторону точно нужны усилия. И наш организм млн лет существовал в условиях нехватки еды, он заточен на накопление жира.
Ираида 19.05.2024 08:32
Какая интересная история! Поздравляю Вас!
Эльмира, вы просто не пробовали по-другому, а я не хочу тут углубляться.

Не то общество, где люди упорото взвешивают тарелки.

Мои убеждения оправдали свою состоятельность, а я продолжаю постигать эту науку.
Менять убеждения в течение жизни также нормально, как менять профессию.

Я когда-то думала, что толстею от тортиков и считала, что я обжора.

Хотите изменить свои - это несложно.
Хотите оставаться со своими - оставайтесь.

С вашими я жила, мне не понравилось. Изза них вес рос.
Выбираю свои.

Тут, кстати ответ

сферы жизни на которые не направлен наш фокус внимания проседают

Еда - не сфера жизни. Тело - не сфера жизни.

Поэтому фокус мой на жизни теперь, да.
Зачем бороться со следствием, если надо убирать причину?
А причина там - в сферах.
Валентина, благодарю

Этот путь предлагают и применяют психологи, занимающиеся РПП.
У человека с РПП с едой все нормально, организм интуитивно тянется к хорошему, только поведенческие паттерны хромают, убеждения, образ мышления, контроль невротизирует и побуждает есть больше без контроля.

Мне поэтому крайне непонятно как можно набирать жир, если нет РПП, нет перееданий, нет булимии, анорексии, страха еды и с нормальным образом жизни и активной жизненной позицией (наличие интересов, семьи, хобби, движения).

Откуда ему взяться, если в дни малой активности требуется меньше еды, в дни большой активности- больше. Все сгорает, даже небольшие профициты.

Бессознательное и рефлекторное "я наелась" и в тарелке еда остаётся, потому что все, коробочка полна, нет аппетита и желания жевать.
Глаша 19.05.2024 09:07
Эльмира, организм заточен на здоровье во всех его формах, именно это нужно для выживания, а не избыток или недостаток того или иного. В норме при полном отсутствии какого-нибудь контроля человек сохраняет один и тот же вес с юности и до смерти. Если сегодня ты переел, то завтра в норме аппетит будет меньше. Все просто.
Глаша, это лептин, он работает шикарно.
Уж сколько раз за период без контроля я думала, что щас пойдёт вес вверх, а нет, потребление просто снижается и время приёма пищи сдвигается, так как ем по голоду, это заметно.
Глаша 19.05.2024 09:21
Мария. Адепт 2500 ккал, лептин, грелин, инсулин ... при мне попрошу не выражаться!
Глаша, ну пришлось вникать-читать, чтоб отстроить

Вынужденная осведомленность. Че ж теперь уж.
Замечательный подход!
Осталось найти такой же замечательный подход к физической активности!
Глаша 19.05.2024 09:24
Маша, я все помню.
Эльмира 19.05.2024 09:26
Мария. Адепт 2500 ккал, я не хочу пробовать то, что не работает. Людям всегда хорошо продавалась идея о похудении без усилий. (таблетки, иглы, косм процедуры). Теперь вот танцы с псевдопсихологами-самоучками.
Игорь Фатерин 19.05.2024 09:27
а я так и не понял за счет чего вы худеете)) я когда все ел только толстел)))
Евгений Михайлович, ну за полтора когда она, полагаю, стала автоматизмом. Как-то само по себе.

Тут в основе лежит "что я получаю от активности".
Если найти все хорошее, то не придётся об этом задумываться.
Не мотивироваться телом и похудением.
Это рппшные установки.
Искать другое.
Тело для жизни, а не проект (исключение спортсмены).
Эльмира, о чем и речь, убеждения влияют.
Не зная себя, человек будет во власти заблуждений.
Ана-на 19.05.2024 09:34
Эх, как с этим РПП работать?! Где и что читать, чтоб смысл был и реально понять, что делать. Или только к психологу топать? Маш, ты сама пришла ко всему?
Игорь Фатерин, за счет дефицита похудела.
Из жизни ушли локальные переедания на фоне сытости, ушли мысли о еде между приёмами пищи плюсом в жизнь пришла активность, я гуляю и чаще хожу пешком , если по делам.
Ну вон йога прокралась незаметно, но это про другое мне нужно.
Эльмира 19.05.2024 09:36
Глаша, этот регуляторный механизм хорошо работает только в юности и туда вы не вернетесь, все просто А сейчас у многих уже нет и этого периода, ожирение среди подростков 14-17 лет за последние 10 лет выросло в 6 раз.
Глаша 19.05.2024 09:38
Мария. Адепт 2500 ккал, или просто будет знать о себе катастрофически мало. Поэтому сейчас все чаще великовозрастным дитятям "добрые" родители выбирают профессию, учебное заведение и .......
Ана-на, я очень много читала, очень, очень.
Все подряд
Физиологию тоже пришлось вникать, че там есть по регуляции веса, голода и аппетита.
Все статьи про вредную еду и тд игнорировала
Наблюдала за нормотипиками, задавала вопросы.
Плюсом на МЗР есть люди в теме, читала их комментарии. С другими спорила, дискутировала часто, тем самым укрепляя свои убеждения. Кстати, им спасибо. Они наверно обижалась, ну а мне это нужно было для конкретных целей.

Когда я видела перемены в поведении, в отношениях с едой, тогда у меня уже не оставалось сомнений, как это работает.

Человек без РПП, может выдавать симптоматику РПП.

Если прям кратко, то с т.з. психологии нужно прорабатывать такие вопросы как:
Какой я тип личности
Тревожность
Неврозы
Подавляемые чувства
Непрожитые эмоции
Телесность
Отказаться от диетического мышления
(С ним только пожизненный контроль )

Понять главное: не в еде дело вообще!

Начните с Дубынина. Еда, мозг и голод, искушение лекции.

На дзене есть блог kgminus.ru и сайт у неё. Деятельностный подход.
Глаша 19.05.2024 09:43
Эльмира, писать чушь намного легче, чем освоить азы физиологии, анатомии, химии. И почитать исследования на соответствующую тему. 
"...и вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости о том, как всё поделить… А в то же время вы наглотались зубного порошку…"
Эльмира 19.05.2024 09:48
Глаша,я то как раз это освоила, получая университетское образование. А вам, Шарикова, как вижу надо учиться, учиться, и еще раз учиться.
Глаша 19.05.2024 09:52
Эльмира, блин, верно все-таки говорят, что чтобы понять что ты дурак, надо иметь мозг.
Эльмира, переходя на оскорбления личности, ваши аргументы, слова, убеждения автоматически падают в цене в глазах общества.

Вы же в курсе?

UPD. А, вы уже вдвоём развлекаетесь 😅
Приятной дискуссии 😉
Глаша 19.05.2024 09:55
Мария. Адепт 2500 ккал, мою личность фиг оскорбишь. На глупости я реагирую лишь потому, что иногда не хочется, чтобы они распространялись. И все.
Эльмира 19.05.2024 10:03
Мария. Адепт 2500 ккал, понимаю, что своим ответом на попытки  оскорбления возможно помешала вашим продажам, ухожу. Тем более, что дискуссии в этом дневнике никакой и нет.
Глаша 19.05.2024 10:14
Эльмира, приятного вечно полуголодного обеда-ужина на капустке-морковке. А я пойду заточу блинчиков с деревенским маслицем и сметанкой (про количество сахара я промолчу из человеколюбия).
Эльмира, а я ничего не продаю. И речь не обо мне, я на оскорбления скрытые и открытые никогда не перехожу, считаю, что это ничему не помогает и ничего не даёт.
Мне вы абсолютно не мешаете, под моим постом общайтесь так, как вам комфортно будет.
Эльмира 19.05.2024 10:57
Мария. Адепт 2500 ккал, Бесконечные самокопания с психологами-самоучками не нужны большинству, для того, чтобы похудеть. Вы свои цели не обозначаете, сохранить вес, худеть дальше? В любом случае, я думаю, что через 3-5 лет вернетесь к контролю, подсчету калорий, потому что на длинной дистанции только они и работают.
Эльмира, у самокопаний есть конец - изменение поведения, если внедряются практики определённые и они меняются, уходят в автоматизмы.

Конечно не нужны, проще убедить себя, что взвешивание тарелок это нормально.

Мои цели.. хм, я живу просто, какие уж тут цели.

Ни вы, ни я не можем знать, что будет через 3-5 лет, потребуется ли мне счёт.
Откуда такая наивная уверенность?
Я на себя такую миссию брать не стану.

Вы же сейчас себя убеждаете, не меня.
Подумайте об этом на досуге.
Мартинка 19.05.2024 11:10
Мария. Адепт 2500 ккал, Вы умница! Проделали сложный путь. Я бы за Вами, но страх отпустить невероятный. Сейчас мне даётся легче контроль и поддержание веса. Контролировать совсем не сложно, привычка многогодовая. Причём, когда нет возможности внести в дневник, записываю, чтобы внести позже и тогда приходится опираться не на дневник, а на чувство насыщения, отбрасывая тревожность и негативные эмоции, прислушиваться к себе. Очень часто получается вписаться в потраченное. Но когда трачу мало активностью, хочется всё же съесть больше. Бывает, что ем лишнее интуитивно. А на утро всё равно хочу завтрак. С завтраком как-то радостнее. Отсюда и нарастает лишнее, которое потом приходится с контролем с себя убирать.
Эльмира 19.05.2024 11:15
Мария. Адепт 2500 ккал, почему вас так пугают слова контроль и цели? Взвешивание тарелок нормально, если знать нашу биологию и понимать в каких условиях мы сейчас живем. Пишу не только для вас, но и для других людей, чтобы они не свернули с правильного пути контроля. Предполагаю, что вернетесь к подсчету калорий и поговорим через 3-5 лет...
Эльмира, они меня не пугают, это лишние действия , не связанные с решением истинной причины.

Я предпочитаю работать с причинами, а не следствием. Я ценю свои ресурсы, возможности, способности и хотела бы распоряжаться ими с умом.

Мои убеждения и мысли не могут повлиять на чьи-то решения.
Глупо полагать, что кто-то делает выбор за нас, а не мы сами.
Это из той же оперы, что продавцы фаст-фуда заставляют нас потреблять.

Человек будет безвольным потребителем до той поры, пока не даст себе ПРАВО выбирать.
У человека с РПП с правами всегда проблема.

Просто нужно дать себе право выбирать и вы удивитесь.

Это во всех сферах жизни работает. Просто вы не осознаете этого, оставаясь в плену своих убеждений.

А сдвигать, менять убеждения очень сложно.
Здесь нет людей на сайте, кто в контроле не писал бы про несчастную конфетку, про случайный срыв, про то, как расслабились, про то , как торт напал. Знаете почему ? Потому что нет права выбора.

Тварь я дражащая иль право имею?

Потому что люди не знают, что может быть иначе.

Комментарий ниже от Мартинки прочитайте. Там ответ почему контроль держит.

Там, где вы, я уже была.
Там, где я, вы не были.
Мне есть что сравнивать.
Ана-на 19.05.2024 11:38
Мария. Адепт 2500 ккал, спасибо. Головой понимаю, что двигаться нужно именно в этом направлении, эти все подсчеты и диеты на разок/другой. Не хочу так всю жизнь. Самое паршивое, что и детей начинаю также учить: хлеб - большая попа, мясо - крепкие мышцы. Старший в тайне начал шоколад есть, покупает по дороге домой и бы тро съедает, чтоб я не знала. И тоже переедать начинает. Вот просто ест пока есть до дна, до последнего. Себя в нем вижу. Спасибо за наводку.
Эльмира 19.05.2024 11:41
Мария. Адепт 2500 ккал, очень самонадеянно думать, что вы сильно оторвались от нас и находитесь там где-то в стратосфере идеальных базовых настроек. Вы худели на контроле и дефиците калорий, сейчас движетесь по инерции на приобретенных тогда привычках. Повторюсь, к этому разговору нужно вернуться через 3-5 лет, если сохраните вес без контроля или дальше похудеете, то можно говорить, что ваша правда.
Эльмира, самонадеянность разве про плохое ?
Это и про самоценность.
Я ценю, что в этом есть перемены.

Нет, я не нахожусь в какой-то стратосфере и никуда не отрывалась.

Это больше их области: "а что, так можно было?"

Я вернула по праву свое, родное. И очень действительно это ценю. Мне не нужны посредники для общения с телом и организмом, потому что чувствую многое иначе.

Разве это не может быть ценным ?
Для меня безумно ценно.

По статистике 95% худеющих возвращают свой вес в течение 5 лет, я об этом в курсе. Самой интересно.

Но в эти 95% попадают и те, кто на 1000 ккал сидел. А эти точно обречены.

Я не жестила, не экстремалила.

Привычка без осознания не формируется.
Это работа с головой, а не механизм "сам по себе".
Часто за привычкой выдают определение на глаз калорийности тарелки.
Я старательно избегала мысленного счета.

РПП не возможно вылечить, можно добиться стойкой ремиссии. У меня нет перееданий больше года. Характерных из прошлого.

Если вы мне мысленно пожелали тем самым рецидива, спасибо, оставьте это себе.
Мартинка, Привет.
Сколько км в день набегаете?
Глаша 19.05.2024 11:52
Эльмира, ------------------------------------------
Ана-на, да, к сожалению это во всем так..
Мы проецируем свои страхи на детей, свое видение, они впитывают и живут с этим, продолжая эту дорогу.

У меня сын с нормальным пищевым поведением. Муж тоже. Я не комментирую еду, старательно, потому что у меня там сумбур был, но создаю базис: культура питания. Мясо+гарнир +овощи.

Дети - интуитивные едоки. У моего сына так и получается.

Я разве что про белок комментирую, чтобы не ограничивал и не отказывался, он любит. У него активная фаза роста.

Вкусняшки тоже ест, но как дополнение. В общем весь набор, порции тоже сам определяет себе. Если лишнее, просто не доедает. У нас не принято в семье доедать, если наелся и лишнего положил.
Мартинка 19.05.2024 11:58
Евгений Михайлович, бегаю мало сейчас. Три-четыре км в день, и даже не каждый день. Берегу суставы. Иногда боль бывает при беге в коленных и голеностопных суставах. Хожу по-прежнему много. При ходьбе боли практически нет. Иногда немного схватит и сразу отпустит. Вчера вот разок было в правом колене.
Эльмира 19.05.2024 12:04
Мария. Адепт 2500 ккал, вот и договорились, давайте понаблюдаем 5 лет.
Ирина 19.05.2024 12:04
Спасибо, что пишите
Эльмира, давайте
Там ещё и у апоптоза сроки непонятные

Ну и к слову говоря, я нигде не размахиваю флагом, что это навсегда. Оцениваю только динамику, а она есть у меня.

Что будет дальше - я не знаю.
И никто не знает.
Никто мне не даст гарантий, ни один психолог их не даст.

Хочется научиться жить в незнании и неведении, осознавая только здесь и сейчас. Потому что именно это получается у современных людей хуже всего.
Не бояться.
Mariа_? 19.05.2024 12:09
Маша, молодец ты! Такой труд и работа над собой! пиши не забывай) скучно без твоих постов)
Ирина, спасибо, что читаете.
Мне действительно важно делиться.
Менять что-то кому-то уже не хочется.
Кто ищет, тот сам себя найдёт. Такие люди есть. Они существуют и мы стараемся прийти туда, где еда это про спокойствие и гармонию.
Мартинка, у меня такое тоже было - необъяснимый дискомфорт в районе правой камбаловидной мышцы при беге, приходилось переходить на ходьбу, но после прочтения:
...Несоответствие между реальным запросом в углево-
дах и их потреблением может существенно снижать
работоспособность, замедлять протекание восста-
новительных процессов (Burke, 2010; Spano, 2016).

добавил 50 гр компота из сухофруктов и дискомфорт прошел за 3 дня.
Мартинка 19.05.2024 15:04
Евгений Михайлович, у меня крайне высокая работоспособность и суставы лучше, чем у большинства моих ровесников, но при высоких нагрузках именно на суставы есть дискомфорт. Я же на кето. Мои потребности в углеводах минимальны.
Это не в мышце дискомфорт, а суставная боль
Tori 19.05.2024 15:42
Спасибо что делитесь своими рассуждениями, интересно читать ваши посты и комментарии) мне нравится ход ваших мыслей))
Было ли вам тяжело уходить от подсчёта калорий? Я вот пытаюсь, но мне психологически очень тяжело "не контролировать" и "не знать" сколько где и чего)
Мария 19.05.2024 16:29
Эльмира,не соглашусь)) на примере своей мамы могу наблюдать, возраст 60+ вес не растёт))) диет, спорта и тд нет. Ест по голоду, глобально ничего не ограничивает, и торты ест и булки и тд. Может оставить половину булки на потом, не дость торт или базу, отрезать половину мороженки, потому что больше не хочет.
Мария 19.05.2024 16:34
Эльмира, мне просто интересно, т.е. вы считаете, что все люди, у которых на растёт вес, непременно взвешивают тарелки и другого пути просто быть не может вообще? Организм не может сам регулировать потребление, в этот процесс непременно нужно вмешиваться?
Tori, скажем так, месяц я об этом тщательно думала и с какой бы стороны не подходила, везде был ответ: надо убрать , надо прекратить, надо, Маша.

Потом я разозлилась, что не могу сделать этот шаг, я 11 месяцев контролировала, это довольно большой срок, чтоб привыкнуть к этому.

Есть контроль - есть уверенность - есть спокойствие.

Но это спокойствие не искреннее, мнимое. Не оно моей целью было.
Точнее да, спокойствие, но в чистую, без посредников.

Также я уже знала как меняется моё пищевое поведение как только я перестаю контролировать, я всегда начинала есть больше (а то ж за мной никто не следит).

Также я понимала, что не приближаюсь к разгадке, не знала, что ещё скрыто от моего внимания.

Разозлилась- решилась.
Вообще злость очень классная движущая сила. Просто её "запрещено" испытывать.
Она не только двигатель.
Но она же и причина многих пищевых проблем у людей с нарушениями в пищевом поведении.

Первое и самое очевидное: кайфанула, что мне не надо взвешивать 😅
Положила в тарелку - съела.
Второе - начала замечать, как на подкорках контроль влиял на меня.

Я врала себе про чувство сытости, что я якобы наелась. Честности там не было. От слова совсем.

Нашла множество страхов. Как контроль веса нервирует, а от этого ещё больше растёт аппетит.

У меня глаза на лоб лезли, какая же иллюзия этот контроль.

Единственное, что я поняла, так это то, что действительно организм стремится к постоянству и балансу. Он дотягивает приход до расхода, если есть по голоду.
Поэтому сброс веса остановился.

Или нет.. время покажет.
Если оставшиеся кг уйдут сами, я снова смогу себе сказать, что "я была права".
вика 19.05.2024 16:56
Эльмира, вы не представляете как вы дико звучите
Эльмира 19.05.2024 17:10
Мария, я писала выше, этот регуляторный механизм хорошо работает в молодости. Если в жизни человека уже случились 30-50 кг лишнего веса, ожирение 3-4 степени и выше,  то не стоит ему смотреть в сторону тех, кто кажется стабильным в весе. Потому что у него другая ситуация и да, нужен будет контроль возможно до конца жизни.
Nataly 19.05.2024 17:15
Тут вот ведь какое дело...есть люди с особым обменом, которые в течение жизни вес не набирают, сколько бы ни ели. Наверняка мы все таких знаем. Есть люди, которые легко набирают и легко сбрасывают при желании. Есть те, которые наоборот. Все мы разные. Так вот насчёт контроля😁. Я не набирала в жизни больше 10 кг к норме, просто в какой то момент перестаешь понимать норму и ешь) Попадаешь в среду, где все едят итд..Так вот такие как я считаем всю жизнь, на автомате уже. Ну и скинуть 3 кг когда вроде кажется и так все норм прям непросто..
Натали, про ваш случай с 3 лишними кг мне пока непонятно.
Это что-то из области телесного, неприятия телесности.

А норму зачем понимать?
Я без понятия нормы, сейчас, понятия не имею.
Я ем и в определённый момент чувствую, что "не хочу" или "все, наелась, не лезет больше".

Это неосознаваемое. Но до этого я шла долго, изучала сигналы тела. Променяла различные подходы, методы, какие-то сама придумывала.

У меня выработанная привычка игнорировать сытость. Это условный рефлекс по сути. Зная и понимая это, я могу выработать условный рефлекс остановиться на сытости.

На самом деле у человека есть куча возможностей проработать телесность, поведение, реакции.

Для этого не нужно погружаться в гипноз или нирвану и медитировать, достаточно просто наблюдать.

Среда, где все едят - это эволюционно.
Легко решается.
Каждый ест, когда хочет есть.

Если я захочу есть от вида того, как ест другой человек, то мои приёмы пищи просто сдвинутся по времени.

Ела это энергия, организму нужно её переварить. Он берет это время в промежуток между "я наелась" и "есть хочу".

Организм сам знает что ему нужно.
Противостояние психики (выученных программ) и организма.

Моей психике нужны были переедания в свое время. Я повзрослела. Дальше я сама.

А жизнь - боль, ага. Без них больно.
Но это вариант нормы.
Жизнь не сладкая конфетка.

Про особый обмен уже сколько было написано, что не перечесть.
Людей с особым обменом меньше, чем кажется.

У меня по анализам гипотериоз, от которого все набирают.

Я не набираю.
Опять не сходится.

Ну вот никак.
Эльмира, бедные несчастные люди, которые не могут пожизненно контролировать в силу типа их личности и характера.
Ведь у них совершенно нет выбора, они всегда будут толстые.

Вот из-за этой убогой пропаганды меня действительно бомбит. Люди не могут расстаться с контролем, когда он им уже не нужен, тоже из-за неё же.
Вредоносная чушь.

Это ужасно, что вы даже не представляете, как одним словом обнулили труды, опыт людей, проработавших свое пищевое поведение, психологов нафиг.

Маниакальное стремление контролировать что-то в жизни может быть признаком некоторых психических расстройств.
Эльмира 19.05.2024 17:49
Мария. Адепт 2500 ккал, из-за вашей пропаганды от контроля могут отказываться люди, которым он как раз нужен. Меня контроль в отличие от вас не пугает, ведя дневник стала более собранной. Зачем вы ставите такие большие абзацы? Здесь все люди взрослые и думаю легко воспринимают сплошной текст.
Эльмира, на длинных дистанциях🤔. У меня папа всю жизнь в одном весе 70-72 кг, он уже пенсионер, 66 лет. Ест все, за одни присест съесть 6-8 стаканчиков мороженого по мимо ужина и вечерних, ночных перекусов бутербродами это нормально. Но у него всю жизнь физическая работа, в молодости завод, а потом стройка. Очень хорошо выглядит и сейчас, точно не на свои годы.
Эльмира 19.05.2024 17:54
Надежда (-19 кг есть, осталось - 17,3 кг.), как история с вашим папой должна помочь 40-летнему человеку с 50 кг лишнего веса?
Эльмира, мне так нравится. Не люблю читать слитные простыни без выделения абзацев.

А я не пропагандирую отказ от контроля

И меня он не пугает, я с ним как раз разобралась с мифами и легендами, которыми обросла еда и все, что с ней связано.

Просто использовала как стат данные, а не ограничитель, попутно фильтруя инфополе от вредных советов.

И ещё раз.
Я не могу влиять на чей-то выбор. Человек делает выбор сам.
Если вы все ещё думаете, что кто-то заставляет вас делать неправильный выбор за вас, позврослейте.

Ещё никто из-за моих постов не отказался от контроля.

Но некоторых это побудило обратить внимание на тонкости пищевого поведения.

И "а что, так можно было?".
Эльмира 19.05.2024 17:57
Надежда (-19 кг есть, осталось - 17,3 кг.), мои родственники на физической работе до пенсии были в идеальном весе, через 10 лет после выхода на пенсию плюс 80 кг на двоих.
Эльмира 19.05.2024 18:02
Мария. Адепт 2500 ккал, ну мы же с вами договорились "созвониться" через 3-5 лет. У меня память хорошая, посмотрим какие у вас будут взгляды к этому моменту.
Эльмира, у папы не так, один вес всю жизнь и в 28 когда женился, и в 40 лет и в 66 лет. Питание не контролирует совсем и сейчас, но он ест когда хочет, когда не хочет или по привычке, за компанию (как я), при стрессе не ест.
Эльмира, как помочь сорокалетнему человеку с лишним весом не знаю. Этот комментарий касался вашего утверждения, что нет людей способных жить в одном весе на длинных дистанциях без контроля. Про сорокалетних, у меня большинство подруг старше меня на 5 лет, то есть им за 40 лет, они не могут держать вес, потому что не хотят менять свои привычки, некоторые набрали вес, а некоторые нет, многие из них набрали вес не из-за возраста, а из-за смены ритма жизни, они едят так же как в 30 лет, но двигаются меньше чем в 30 лет, простой анализ дает наглядную картинку, что приход калорий больше, чем расход, просто они не заметили как это произошло. Как они перестали гулять пешком для удовольствия, как жизнь превратилась в постоянную поездку на авто сидя от дома до работы и обратно с редкими заездами посидеть в кафе и тд. и тп., даде покупки пролуктов они делают онлайн. Еще каких то лет десять назад мы часами каждый день ходили и одни и с детьми, а теперь нет, работа, дом, часа два перед сном с семьей и спать, на выходные поездка сидя на попе на дачу/природу поесть и опять домой. Ну и 50+ кг прилипают не ща год, я свои лишние кг 6,5 лет наедала😉😏.
Эльмира 19.05.2024 18:33
Надежда (-19 кг есть, осталось - 17,3 кг.), вы своим комментарием подтвердили мои слова, ваши подруги потолстели без контроля, это же не только про взвешивание еды. Посмотрите, что еще будет через 10-15 лет . Конечно РПП существуют и у кого то на такой стадии, что представляют угрозу здоровью или жизни. Им нужны специалисты. Но большинству нужен дневник питания, наблюдение, тренировки. Но люди всеми силами стараются избежать дискомфорта, и ищут какой то простой, приятный способ. Раньше это были волшебные таблетки, теперь видимо будут волшебные слова и марафоны от прочитавших книги по расстройству пищевого поведения.
Nataly 19.05.2024 18:36
Мария. Адепт 2500 ккал, да, теперь про приятие и неприятие. Все так. Если я при росте 160 см вешу 60 кг я становлюсь просто полной😬, у меня появляются складки на спине и боках, ноги итд..то есть на моей фигуре песочные часы виден каждый лишний см. Меня это напрягает, а возможно кого то нет. Ясно, что плюсом идет фитнес, где все таки есть понятие стройной фигуры с рельефом в нужных местах. А рельеф виден тогда, когда процент жира чуть снижается. В нормальных конечно пределах. Это наша Мария( вторая) хочет накачать квадры Геракла, я не хочу😬 Сейчас такое чувство, что я мышцы чуток накачала, и жирок прирос пару кг. Моим коллегам кажется что я прям тоща, на самом деле вовсе нет😬
Эльмира, 😏 правду говорят, каждый видит то что хочет видеть, в данном случае читает то что хочет читать.
Натали, а вы не думали ни разу вот в эту сторону, что коллегам не кажется, что, может вы видите себя фрагментарно и оттого эти складки ярче выражены ? И глаз за них цепляется, а так они вполне физиологичны?

Я просто тут про телесное как бы не в курсе своего истинного веса, он всю жизнь нестабильным был ))

То есть как бы интересно каково это в принципе и как вообще человек воспринимает образ тела

От очень тонких девушек даже можно услышать что толстая из-за складки на животе. Но это будет кожа...
Nataly 19.05.2024 18:44
Мария. Адепт 2500 ккал, так это понятно, все мы видим по разному - одним ты кажешься красоткой стройной, другим так себе дамочкой в теле😬. Важнее в любом случае свое ощущение от тела. Ну и еще - все таки высоким женщинам в мире проще выглядеть в нормальном весе чем мелким на мой взгляд..Ваше фото вообще не говорит о превышении нормы
Натали, а у вас именно в ощущениях дискомфорт или все же больше визуал?

Рост - это да. Это действительно так.
Но рост накладывает и другой отпечаток.

В молодости мне очень хотелось похудеть, чтобы стать такой же маленькой, незаметной, тонкой как мои подружки ростом до 160.

Неприятие тела началось тут. У меня тогда не было лишнего прям лишнего веса.
ГалинаW 19.05.2024 19:08
Мария. Адепт 2500 ккал, за собой заметила, что ем не по голоду, а по причине "хочу этот вкус во рту почувствовать, и когда включаю хотелку, следом идет "подсасывание" желудка и вот именно это мое поведение ведет к не абору веса, с собой бороться сложно, а подсчет меня" организует" , это ррп
Tori 19.05.2024 19:12
Мария. Адепт 2500 ккал, спасибо за такой подробный ответ!
ГалинаW, я не ставлю диагнозы, диагноз РПП ставит врач психиатр, но я могу ставить себе 😅 вообще так проще для понимания, что речь я веду о пищевом поведении.

С собой бороться не нужно, себя надо понять, принять и мирно жить.

Контроль помогает не хотеть чувствовать вкус в таких ситуациях?
ГалинаW 19.05.2024 19:23
Мария. Адепт 2500 ккал, пока помогает, хотела самостоятельности, за 5 месяцев +5кг, сама себя ловила на мысли, ем не голодная, просто хочу. Когда то давно с "броменталем" именно следить за приходом сытости и отодвигать тарелку,
ГалинаW 19.05.2024 19:23
Мария. Адепт 2500 ккал, а диагноз я сама себе поставила
Глаша 19.05.2024 19:35
вика, +++++++++ она действительно не представляет...
kotiq 19.05.2024 19:38
Девушка весит почти 90кг и еще что-то пытается советовать, ну серьёзно? Это просто позорище, а не расстройство пищевого поведения. Ну зато забайтила на такой актив к своему посту.
Tori 19.05.2024 19:45
kotiq, а мне импонирует точка зрения автора этого поста. Стремление к балансу, работа в первую очередь с мышлением и навязанными установками в своей голове, пищевыми привычками и поведением. Правильно автор говорит, что проблема не в еде и не теле, а в голове в первую очередь.
ГалинаW, да, вот в этом "хочу" и сидит то, что как бы следует понять, распознать и сделать по другому.

Я свое первое "не хочу" в ответ на предложение вкусной еды, помню.

Взять и не хотеть - казалось, что просто невозможно.
Мария 19.05.2024 19:53
Эльмира, брать за основу ожирение выше 4 степени, при длительном нахождении в котором наступают необратимые изменения организма... не думаю, что логично даже...
Давайте рассмотрим мою маму. Текущий возраст 63, имт 31, т е это 1 степень. Да! Не норма, как принято считать, но и не критично для её жизни. В 45 она похудела на 1200кк достаточно сильно, если верно помню, что-то в районе 20 кг, потом набрала, оно и понятно, но набрала не много. С 45 лет контроля нет, диет нет, ограничений глобальных нет, спорта тоже нет. Вес не растёт! Кожа не весит, все подиянулось. Малый временной промежуток для проведения какого-то анализа разве? Я думаю, что вполне. И это для меня не рандомный чел, я вижу, как и что человек ест, как относится к еде и тд и тп.
Если у вас перед глазами нет таких примеров, это совершенно не значит, что всем поголовно нужно сидеть в контроле пожизненно. Да, в каких-то случаях, человеку проще в контроле, чем без него, но это выбор каждого. И да, я вижу наглядно каждый день, что без контроля можно не набирать и жить нормально, не переживая за мороженку или печеньку на ночь)))
kotiq, именно поэтому я выложила фото в полный рост, чтобы было представление кто я, что я и тд.
Советы я не раздаю.
Вес мне мой комфортен физически и преимущественно визуально.
Я крупная, гиперстеник, меньше 70 кг я весила до пубертата.
Умные весы говорят, что для нормы мне нужно убрать 2,5 кг жира. Всего лишь.

Но вам, конечно, виднее.

Так уж повелось, что в 2023 я очень много писала. И очень много мои посты собирали комментариев.
Людям нравится читать и комментировать.
kotiq 19.05.2024 19:57
Tori, так это понятно что проблема в голове, человек не понимает что нужно рот закрыть свой, а не пихать туда все что плохо лежит, КАК девушка может весить 133 кг, объясните мне.
kotiq, это не подконтрольно и неуправляемо.
Если у вас нет приступообразных и компульсивных перееданий - порадуйтесь за себя, одной проблемой в жизни меньше

Вы не поймёте никогда, потому что нет цели понять.
Хочется только осудить и тд.
Будто бы это может стать оберегом от ожирения.
Не станет, это иллюзия.
Мария 19.05.2024 20:09
kotiq, вы серьёзно сейчас? 🤣🤣🤣 вы с кем её сравнивайте? С дюймовочкой 150 см роста что ли? Да! Для 150 см это жесть столько весить! А девушке по 180 см это +/- норм, учитывая, что до нормы у неё где-то 7 кг осталось всего))
Понабегут лилипуты и начинают рассказывать что-то основываясь на своих размерах🤣🤣🤣🤣
Мария 19.05.2024 20:11
kotiq, 🤣🤣🤣 все, можно закрывать сайт, найден универсальный рецепт стройности! Просто замыкает всем рот и все будет ходить худые и красивые!
Расходимся товарищи! 🤣🤣🤣
kotiq 19.05.2024 20:17
Мария,при росте 180 для девушки 60-65кг - окей, ну может 70 еще хоть как-то на любителя, больше это уже жируха
Мария 19.05.2024 20:29
kotiq, при росте 180 весить 60 кг... ну да, это реально на очень большого любителя)))
Артем 19.05.2024 20:32
kotiq, интересно с чего ты взял, что твое мнение: как девушке окей, для кого-то важно? Тем более для девушки в блог которой ты пришел?
Эльмира 19.05.2024 20:43
Мария, примеров нет, все потолстели на дистанции 10-35 лет, даже астеники, которые в 14 лет за швабру прятались.  дерзайте, не контролируйте! Почему вы все еще здесь? Довольно странно критиковать подсчет калорий на сайте подсчета калорий. Кто-то скажет я смотрю только нутриенты, но это тоже контроль. Не нравится слово контроль? Говорите мониторинг.
Мария 19.05.2024 21:34
Эльмира, я считаю, что сброс веса, чем я занимаюсь сейчас, невозможен без контроля. А вот держать вес можно и без него. Как только дойду до какого-то комфортного веса, конечно тоже брошу подсчёт. Этот костыль в обычной жизни будет мне только мешать. И критикуют не подсчёт как таковой, который нужен однозначно для достижения желаемого веса, а дальнейший контроль на протяжении всей оставшейся жизни. Это 2 совершенно разные вещи, их нужно отделять друг от друга.
Анастасия 19.05.2024 21:42
Мария. Адепт 2500 ккал, спасибо, Маша, что делаешь абзацы, читать сплошной текст — это бе <3
Анастасия 19.05.2024 21:43
Эльмира, а если у других людей есть примеры людей, которые либо не потолстели, либо потолстели в границах нормы и прекрасно живут без всяких взвешиваний тарелок?
Анастасия 19.05.2024 21:44
Эльмира, почему вы считаете, что работа со своей психикой — это лёгкий путь без дискомфорта?
вика 19.05.2024 21:50
Эльмира, как насчет фанатично худеть & следить за своим весом никому не нужно если нет мед показаний (но вы возразите потому что вы не можете мыслить иначе кроме как в рамках диетического мышления + интернализировали общественную установку худоба = норма и красота). кстати вы звучите как человек с классическим рпп (не утверждаю разумеется) поэтому возможно вам будет интересно как раз таки прочитать про это книжки
Мартинка, я помню, что вы на жестком кето, но ведь кето не всегда должно быть таким жестким?!
Эльмира 19.05.2024 22:26
Мария, согласна, после достижения желаемого веса можно попробовать не считать, к этому моменту может будут наработаны нужные привычки.
Мартинка 20.05.2024 11:55
Евгений Михайлович, кто-то считает моё кето жёстким, но для меня это самый комфортный вариант. Я наслаждаюсь кетозом и состоянием внутреннего глубокого покоя. Усталости практически не бывает. Иногда ноги уже ноют от того, что за день 36 тысяч шагов намотала, а усталости нет. И это мне очень приятно. Я всегда спокойная, постоянно юморю на работе с коллегами, потому что жизнь стала в кайф, исчезли любые позывы голода. Когда есть время, тогда и поем. Причём, вкус еды не становится пресным. Скорее, наоборот, начинают нравиться простые продукты и получаешь от них удовольствие. В моём рационе напостоянку примерно 5 или 6% углеводов. Могу поднять и до 10%, но мне просто не хочется, я их просто не хочу в таком количестве. Мне хочется просто пожевать то, что содержит много волокон (клетчатку) и я полностью удовлетворяю это желание. Сплю очень хорошо. Засыпаю всегда практически сразу, так как при кетозе дыхание всегда глубокое и лёгкое.
А кто устанавливает нормы, как должно быть? Много ли людей мы знаем, кто длительно живёт на чистом кето без срывов в питании и пишет о своём здоровье? Я не знаю таких, кто остался на кето. Но мне бы очень хотелось остаться. Я счастлива на кето, мне очень комфортно при таком количестве углеводов (= клетчатки).
Мартинка, Согласен, но вы лишились возможности бега, впрочем - невелика потеря. Пожелания дальнейшего совершенствования не пишу, но они предполагаются)
Мартинка 20.05.2024 12:02
Евгений Михайлович, я же не из-за кето лишилась возможности длительного бега. С кето это никак не связано. Выносливость высокая, можно бежать хоть сутки, если суставы позволяют, причём, без голода. Была бы вода при себе и туалет поблизости. Но мои суставы мне не позволяют уже так много бегать. Хотя, четыре или пять км в день вполне могу бегать без последствий. Больше пока не буду. В будущем посмотрим.
Алекс 20.05.2024 12:16
Очень рада за вас! Это действительно огромная работа с собой. Надеюсь, вы сохраните гармонию души и тела.
Elena// 20.05.2024 12:17
"Я благодарна себе.
Я горжусь собой."
Есть за что
"Диета эффективна только в параллель с работой с психикой."
Все верно
Катя Файн 20.05.2024 13:10
kotiq, и стержень есть - отстаивать свою позицию. И дисциплина - следовать своим решениям последовательно. И сила воли, конечно, присутствует. Просто все это направлено на другие инструменты в решении проблемы с весом.
Даже в точных науках путей решения задачи может быть несколько, а уж с лишним весом точно терпеть, себя заставлять и контролировать каждую калорию ни единственное верное решение.
Эльмира 20.05.2024 13:19
Анастасия, я так не думаю, это ваши домыслы.
Ирина 20.05.2024 13:34
Эльмира, а вот моя сотрудница как раз из таких - ест всё и не поправляется. Но тут тоже есть одна фишка - у них в семье принято  ужинать в одно и то же время всем вместе  (в 20,00). Завтракают тоже в одно время, плотно, калорийно. Обедает эта дама с нами на работе (тоже в одно время) . Ест, что приносит из дома ( очень разнообразно).  Двое детей. И так уже десятки лет.  И к своим 50 держится на 55 кг при росте 162 с молодости. Вот как это объяснить ?! 
Катя Файн 20.05.2024 13:41
Ирина, тем, что «ест всё» для всех значит разное. Для кого-то «набить себя до отказа каждый раз как еда в руки попадет». А для кого-то то, что вы описали у вашей сотрудницы.
Поэтому и споры бесконечны, что в терминах никто не пытается определиться.
Эльмира 20.05.2024 14:33
Ирина, вы не знаете сколько в ккалл-ях есть эта дама, что, сколько она ест дома и ест ли вообще. Если так всем нравится обмениваться примерами, то у меня их тоже много. Коллега по работе в одном весе 54 кг с 20 до 48 лет, ест как она говорит все и не в чем себя не ограничивает, раз в неделю взвешивается и если есть лишний 1 кг садится на диету или не ужинает несколько дней, пока весы не покажут нужные ей цифры. Можно про нее сказать, что она не контролирует, не считает? Нет! Она мониторит свой вес постоянно. Сама она про себя говорит, ем все и не толстею. На учебе у нас была женщина 45 лет в теле и весе 14-летней, тоже говорила, что всю жизнь она вот такая и с генетикой повезло, и раньше она занималась балетом. Поехали мы на стажировку, все дни были вместе в 10-00 встречаемся, в 23-00 расходимся. За 5 дней я ни разу не видела, как она ела! Все время латте с какими то сиропами.
Глаша 20.05.2024 14:42
Эльмира написал:
Поехали мы на стажировку, все дни были вместе в 10-00 встречаемся, в 23-00 расходимся. За 5 дней я ни разу не видела, как она ела! Все время латте с какими то сиропами.

За 5 суток бок о бок с вами можно не только потерять аппетит, но и заболеть.
Мария 20.05.2024 14:47
Эльмира, какие привычки?))) Я ем все, исключений нет в продуктах, образ жизни не поменялся))) все и так максимально привычно))) чтобы возникла какая-то привычка, нужно что-то менять, а я, кроме контроля, не вводила ничего нового вообще)) привыкать просто не к чему))
Алекс, благодарю ❤
А только так, иных путей, к сожалению, нет
Elena//, благодарю ❤
Эльмира 20.05.2024 14:52
Мария, без подсчета вы бы ели больше калорий и наверное по 2 банки сгущенки за раз)). Новые привычки с дневником вырабатываются у всех, рационы разные.

))И ежедневное ведение дневника - привычка
Катя Файн, тоже такое заметила. Это сугубо субъективное ощущение.
Для человека "есть без ограничений" может приравниваться к тому, какое представление он имеет о своём аппетите.
Когда предлагаешь в рамках эксперимента есть действительно всё, то едва ли 3000 ккал набирается, потому что "ну больше не лезет".
Даже тут представления не совпадают.

Даже зачастую в дискуссиях приходится обозначать, что такое "переедание".
Небольшой профицит в ккал в приём пищи может быть перееданием, а может и не быть.

Терминология важна. Абсолютно точно.
Эльмира, не вырабатываются. Если б так было, проблема лишнего веса была бы решена.

Люди в контроле срываются, переедают, на них нападают тортики, а производители фастфуда пихают бургеры в рот зло и беспощадно

Взвешивание тарелок не привычка, иначе б никто не пропалал с сайта и не писал: "забросила дневник".
Эльмира 20.05.2024 15:10
Мария. Адепт 2500 ккал, привычки вырабатываются во всех сферах жизни и можно делать это осознанно. Вы видимо эту тему еще не изучали, может потом увлечетесь.)))
Эльмира, да мне достаточно наблюдений за людьми, чтоб понять, что контроль не работает.

Для похудения - да
Для удержания- нет, потому что как только человек прекращает это делать, так вес расти начинает

Вы же мне сами пророчите возврат веса.
Оказывается у меня таки есть шанс 😅
Мария 20.05.2024 15:37
Эльмира, опять же повторюсь, без контроля с 2017 года вес у меня не рос. Ограничений не было, спорта тоже, контроля тоже не было. Если следовать вашей логике, то я должна была бы весить больше 300 кг уже без контроля еды))) но где же они? И где 2 банки сгущёнки за раз и тд и тп?))) И я не ограничиваю себя в еде, что хочу, то и ем. Убрала просто заедания, все, вес идёт сам по себе вниз. А ведение дневника на протяжении всей оставшейся жизни, для меня привычка точно не очень здоровая.
Эльмира 20.05.2024 16:03
Мария, мы уже это все тбсудили, нет смысла по второму кругу.
Мария 20.05.2024 16:50
Эльмира, хорошо, если вырабатывается привычка в питании, привычка к определённой кк, определённым продуктам и тд. Тогда мне не понятно, если есть привычка, которая скажем выработалась за год (не слишком маленький срок, чтобы что-то закрепилось), зачем нужен дальнейший контроль, если уже есть привычка?
Эльмира 20.05.2024 17:16
Мария. Адепт 2500 ккал, я вам возврат веса не пророчила, это ваши фантазии. И по-моему нет пользы от вашей категоричности "кто не со мной, тот против меня".
Эльмира 20.05.2024 17:34
Мария, привычки не все разом появляются и в процессе меняются не только действия, но и мировозрение. Нет предела совершенству.
Эльмира, не буду искать прямо противоположное в ваших комментариях.
Хотелось лишь обозначить тот факт, что в контроле не формируются привычки сами по себе, что является совершенно очевидным.
Именно поэтому вы считаете, что человеку необходим пожизненный контроль.

Контроль - временная мера, формирование привычек не возникает в связи с ним или вследствие него, отсюда и вытекает, что нет у него той функции.

Люди чаще полагаются на то, что сумеют научиться на глаз определять порции, калории и тд. Это не привычка, это тот же контроль.

По сути всем нужно одно: не хотеть переедать и не хотеть "лишнего".
И мы тут на МЗР можем это и наблюдать: с этим контроль не справляется, с этой задачей.

Относительно пользы и категоричности. Почему вы думаете, что мне категоричность не несёт пользу? Как раз напротив. Я отчасти благодаря этому меняла и меняю свои убеждения. И с диетическим мышлением также разобралась. Так что мне однозначно польза.
Людмила 20.05.2024 17:40
Мария. Адепт 2500 ккал, важно понимать, что питание это не только про вес, но и про здоровье. У худых людей тоже бывают проблемы со здоровьем из-за несбалансированного питания.
Эльмира 20.05.2024 17:44
Мария. Адепт 2500 ккал, т.е вы считаете, что лишний вес только у тех, кто переедает и все время хочет лишнего? Вот это вы договорились, Мария ))
Людмила, заболевания вызывает не еда сама по себе, а лишний вес и ожирение.

Болезни, ассоциированные с лишним весом и ожирением.

Стройные люди тоже могут иметь проблемы со здоровьем. Еда не лечит и не калечит.
Сбалансированное питание - это культура питания, закладывается в детстве.
Эльмира, чтобы был лишний вес, нужно создать профицит калорий. Из воздуха он не появляется. Чтобы физически отложить жир, нужно ресурсы съесть и не потратить.

Переедания, гиподинамия.
Mariа_? 20.05.2024 17:52
Людмила, почему вы считаете,что если человек не считает калории и не взвешивает еду,у него несбалансированное питание? Я знаю многих людей, не контролирующих свое питание,но питающихся сбаллансированно и полезно.
Людмила 20.05.2024 18:05
Mariа_?, я про взвешивание ничего не говорила 😊. Я про то, что питание влияет не только на фигуру, но и на здоровье. Верю, что есть люди, у которых сбалансированное и полезное питание без взвешиваний. В моём окружении, к сожалению, таких людей нет.
Mariа_? 20.05.2024 18:17
Людмила, то есть если у вас счётчик калорий забрать,вы плюхнетесь в бассейн с мазиком,в котором вместо уточек наггетсы плавают? Нет) Так и будете есть суп, кашу, курицу, рыбу, сладости иногда,салат и т п
Людмила, ну смотрите, баланс это про бжу
Мясо, гарнир, овощи
Микронутриенты - про разнообразие

В принципе несложно.
Людмила 20.05.2024 18:29
Мария. Адепт 2500 ккал, к примеру, от недостатка кальция и витамина Д кости становятся хрупкими, при недостатке витамина С и цинка ухудшается иммунитет, при недостатке белка органы не получают строительный материал и нарушается их работа, при недостатке клетчатки будут запоры, при избытке сахара может развиться диабет, к тому же от сахара возникает кариес. Так можно про каждый химический написать. И это всё можно про каждый химический элемент написать. Так что еда и калечит и лечит.
С детства закладывается культура питания, но не факт, что эта культура является здоровой.
Людмила 20.05.2024 18:32
Mariа_?, всё индивидуально. Если бы так легко было бы соблюдать норму, то на сайте не было бы так много людей.
Людмила, вы ведёте речь о крайностях: дефицитах или профицитах.

Все усредняется при условии разнообразия в рационе.
Проблемы начинаются, когда человек упорото ест одну гречку и курогрудь или когда базис его рациона составляют вкусняшки.

Культура питания (мясо-рыба, гарнир, салат) как раз помогает поддерживать необходимый и достаточный уровень микронутриентов.

Но это, конечно, если калораж не 1200.
Да, для того, чтобы так себя кормить, нужно двигаться как-то средненько и не зажимать калории. Что на этом сайте непопулярно, к сожалению.
Людмила 20.05.2024 18:36
Мария. Адепт 2500 ккал, я не знаю, как у людей с большим весом, но у меня, если я закрою все витамины и минералы, для торта и сладостей места не остаётся 😊.
Mariа_? 20.05.2024 18:38
Людмила, и вот мы снова там, с чего Мария и начала, с причин переедания, налаживания пищевого поведения и взаимоотношений с едой) круг замкнулся)
Lara Klad 20.05.2024 18:41
Людмила, а торт и сладости это не про витамины   Это про эмоции 
Людмила, а активность есть?
Человек должен двигаться. Нужно это принять как данность. Потребность организма.
Людмила 20.05.2024 18:45
Lara Klad, эмоции, это не только торт и сладости 😊
Мария я за вас очень рада😍у меня отказ от подсчёта получился вынужденным что-ли... Пока операция туда-сюда мало ела, не видела смысла писать. Потом отвыкла, вот последний месяц пытаюсь опять привыкнуть но что-то не идëт😂решила пойти по вашим стопам и проработать своë РПП. Пока я просто бросила думать о подсчёте и наблюдаю за собой👀 Я считала 2 года и конечно выработались более полезные пищевые привычки, чем раньше. Моя основная проблема это невозможность отказаться от вкусной еды, даже если я сыта. Я не могу сказать "не хочу", потому что хочу всегда, даже когда не голодная. С подсчётом понятно это дисциплина и все дела, но пора вылезать из этого всего. Короче пойду читать ваши посты, вспоминать что там было😂
Выглядите шикарно ❤
Мария 20.05.2024 18:50
Эльмира, не берем людей, с серьёзными проблемами со здоровьем. Средний человек со средним здоровьем. Откуда у него берётся лишний вес тогда?
Lara Klad 20.05.2024 18:51
Людмила, знаю, но УВЫ !!! Чаще всего это самый порстой способ себя "погладить", самый быстрый ...  А потом сидишь и читаешь, что дефицит калорий - это не про ПП 
Людмила, смотрите прекрасный рацион, даже ненавистных всем углей тут нет. А сникерс есть
На разницу в ккал можно бахнуть гречку или макароны, будет энергия
✨️Станислава✨️(-30)✨️, понимаю очень это вот "хочу".
И это из головы, да.
Тут мало будет про психо-эффекты, потому что это не формат для мзр, а больше особенно я нигде не писала. Но это безумно интересно.

Тактика наблюдения очень эффективна.
Переедания всегда следствие того, что уже случилось, либо фоновой неудовлетворенности.

Работать придётся с правами, тревожностью, самоценностью, самопринятием, чувствами, эмоциями, границами, детско-родительскими отношениями, познать свою суть, убеждениями, всю еду легализовать обязательно.

Я хочу- коронное.
Никакой контроль не в силах это остановить.

В будущем его не нужно останавливать, он уходит сам. Выключается.
Но это ремиссия, излечение невозможно, к сожалению.

А в еде будет порядок и баланс сам по себе, если с культурой питания от мамы - ок
Людмила 20.05.2024 19:00
Мария. Адепт 2500 ккал, спасибо. Сделайте, пожалуйста скрин с витаминами и минералами.
Людмила 20.05.2024 19:04
Lara Klad, ну, что самый простой - это да 😊.
Людмила 20.05.2024 19:06
Мария. Адепт 2500 ккал, к сожалению, эти крайности у большинства людей (в моём окружении), и после 50 результаты этих крайностей начинают себя проявлять.
Людмила, фтор - чай, остальные микро чуть добавить ещё суперфудов.
Когда я это вводила, цель была донести, что невозможно испортить себе здоровье сникерсом (такое убеждение есть в головах людей), поэтому под соточку я не подгоняла
Людмила, ну они же когда садятся на диету, также уходят в крайности
А я веду речь о том, что нужно маневрировать и отрабатывать пищевое поведение в первую очередь, образ жизни (движение).

Кстати, при коррекции пищевого поведения рацион рекомендовано расширять, а не сужать, когда в убеждениях людей до сих пор сидит установка "меньше есть".

Есть надо не меньше, а достаточно и разнообразно. Разнообразие это витамины и минералы.
Людмила 20.05.2024 19:27
Мария. Адепт 2500 ккал, если, конечно, они уходят на диету, состоящую из воды и воды, то это крайность. Но можно худеть и без голодовок 😊.
Lara Klad 20.05.2024 19:45
Мария 20.05.2024 20:43
Людмила, вы сравнивали рейтинг своего рациона до мзр и после него?
Глория 20.05.2024 21:09
Очень интересный пост! С удовольствием прочитала. Удачи вам во всём!
Ирина 20.05.2024 21:20
Эльмира,возможно, генетика здесь - ключевой фактор. А со своей сотрудницей я как раз говорила об этом буквально сегодня. Она считает, что залог её постоянства в весе - чёткое расписание приёмов пищи. А ест она действительно  абсолютно всё. Только вот порции (вижу в обед) небольшие.
Людмила 21.05.2024 09:59
Мария, да, разница большая.
Мария 21.05.2024 16:43
Людмила, хм... у меня как до был рейтинг, так и сейчас 85 +/-
Сданные анализы это тоже подтверждают.
Мария 21.05.2024 16:44
Ирина, а рост у вашей сотрудницы какой примерно?
Людмила 21.05.2024 21:14
Мария, ну, у всех всё индивидуально.
Мария 21.05.2024 21:45
Людмила, я о том, что таких как я, тоже достаточно много людей. Которые едят интуитивно, по потребностям организма и в итоге полностью заполняют свои потребности по микроэлементам.
Людмила 22.05.2024 07:28
Мария, да, верю, что такие есть. Но, лично в моём окружении таких немного. Меня приучили питаться так: много углеводов, мало белков, мало фруктов. Когда я стала записывать, увидела большой дисбаланс.
Я как-то стояла в очереди в отделе с крупами. Там был очень хороший ассортимент, но люди, стоящие впереди, не покупали ни фасоль, ни горох, ни ячку, ни пшено, ни что-то подобное. Они брали лишь рис и макаронные изделия. Вот так люди и живут.
Мария 22.05.2024 08:04
Людмила, у меня тоже в рационе много углеводов, за счёт сладкого, мало белка, и мало фруктов. Последних из-за того, что люблю единичные, типа черешни и ежевики, остальное не нравится.
И даже с учётом этого, рейтинг был 80-90))
Людмила 22.05.2024 09:09
Мария, хорошо, что рейтинг высокий 😊. Но плохо, что белка мало. Внутренние органы не получают строительный материал. В этой статье можно посмотреть последствия нехватки белка https://www.gmsclinic.ru/blog/pochemu-nedostatok-belka-v-organizme-opasen
Ирина 22.05.2024 12:36
Мария,165 см
СветланаС 23.05.2024 14:10
Мария,рада прочитать про Ваши успехи! Я в Вас верила👍👏🤝💪
Я тоже поняла свою причину- заедание внутренних проблем.Наела 6 кг с марта.
Встряхнулась и занимаюсь своим внутренним" я".Вопрос "Стоп! почему я сейчас ем? В эту минуту?"
Пока -1.8кг за май.Ем все,что хочется.
СветланаС, благодарю, классно!

Действительно, главное понимать причину, остальное - вторично.

Получается ли прорабатывать внутренние конфликты?
У меня так, плюс минус.
Где-то понимаю, поправлю, вроде хорошо
Но иногда вновь по старой программе шпарит
Правда на пищевом поведении не сказывается, но однако ж хочется и в этих вопросах разобраться

Понимание "отсоединило" пищевое от источника.
То есть переедания ушли, а проблемы остались.
Работать и работать, раз уж я хочу качество жизни повыше и в целом сумела подобрать ключ к перееданиям.

Заедания как поведенческое во всех сферах жизни есть, там тоже хочется сделать себе хорошо
Татьяна 01.06.2024 16:56
Вы просто умница, я горжусь Вами и знаете без лишней скромности скажу, что хочу поставить Вас себе в пример. Спасибо Вам!
Кекс в форме 03.06.2024 08:46
Шикарнейший результат, Мария
Новые рецепты
Лучшие рационы
Интересные блоги