27.12.2023 00:57

Для дискуссии

У человека с нарушениями пищевого поведения (а это даже не РПП), очень много характерных паттернов мышления.

Такой человек в своей жизни снисходительно смотрит на свои достижения и постоянно нуждается в подпитке извне.

У такого человека всегда проблема с правами. Он считает, что все, что он хочет получить, сначала надо заслужить. Он тяготеет к лишениям, часто чувствует себя провинившимся.

У такого человека проблема с правами. Хорошая фигура? Мне нужно её заслужить! Не страдала-не имеешь на неё права!

От таких людей можно часто услышать такие фразы, как:
"Я нарушила"
"Мне нельзя"
"Я позволила себе"
"Я совсем расслабилась"
"У меня нет силы воли"
"Мне надо себя замотивировать"

Все через борьбу. Всё через плату.
За все нужно платить!
Нельзя получить что-то просто так!

Попробуйте уделить достаточно или даже много внимания такому человеку, его проблемам, у него всплывёт тема денег. Даже может предложить оплатить ваше время и внимание.

Им сложно принять чье-то участие и заинтересованность в их проблеме.
Свои проблемы и переживания они обесценивают. Считают их незначимыми, пустяковыми, инфантильными.

За помощью они обращаются тогда, когда уже в голове начинают копошиться мысли о тленности бытия и желании скорее это бытие завершить.

У таких людей довольно часто проблемы лишнего веса. Они заедают стрессы, грусть, тоску и эмоции, которые не хотят принимать, считая их безосновательными. К своей слабости, уязвимости испытывают отвращение. "Соберись, тряпка!" - говорят себе.

Такие люди охотятся за фигурой мечты, мечтая о том, что с такой фигурой изменится их жизнь.

Прыгая в контроль, они фиксируются. Фиксация происходит на калориях, диетах, ожидаемых отвесах, им нравится то, что они делают!

Им кажется, что вот именно сейчас они заботятся о себе! Именно сейчас они делают все правильно. Благодаря этим действиям они достигнут успеха! Благодаря этим действиям они станут успешны, жизнь заиграет новыми красками.

Как человек, относящийся к себе, как к хлюпику, нытику, испытывающий отвращение и неприязнь, будет заниматься своим телом?

Через любовь и ласку?
Или прессинг, голод и насилие?

Очередной вопрос на подискутировать.

П.С. в целях более полного погружения в ситуацию, картинку гиперболизирую.

140

Имени Нет 27.12.2023 01:35

Я бы поговорила с Вами на предложенную тему, мыслей-то много. Но я тупая и не вывожу сложные разговоры С улыбкой

Короче, у нас в обществе скорее нормальна позиция, что ты живешь, чтобы 3ае6аться, а не для просто жизни. Чисто мое мнение, допускаю, что мне просто не повезло с окружением.

Продуктовый адвокат 27.12.2023 03:29

Без страдания всё слишком просто.) Без замкнутых кругов из циклов "ем только гречку с грудкой и до шести" и "ем всё, что хочу до некрасивой цифры на весах".

Mariа_? 27.12.2023 06:32

Менталитет у нас такой располагающий к РПП. Потому что вся жизнь -борьба) с детства. Вспомните нашу детскую литературу. Герой детской книги не может жить по кайфу, он должен бороться. с несправедливостью, пережитками, угнетателями и т.п.русская женщина это только та,что слона на скаку остановит. В обществе тебя признают если ты и дома успеваешь и на работе карьеру сделала и в спортзал вечером попала и детей при этом в кружки-секции отвела, огород вскопала, банки закатала, в родовой палате квартальный отчет сдала, хлеба на закваске напекла, маску из остатков опары сделала. И вот если при всем при этом ты не выглядишь замудоханой, тогда ты -молодец)

Катя Файн 27.12.2023 08:58

Вот психологи популярные, типа Татьяны Мужицкой, предлагают переписывать такие мысли наоборот. То есть описать человека с прямо противоположным качествами. И, во-первых, посмотреть насколько это реалистично. Во-вторых, перефокусироваться на обратную ситуацию. Когда ты ничего себя не заставляешь, ешь, что хочется, ничего не достигаешь, все на голову само сыпется, усилий не прилагаешь, все тебя по голове гладят, ну и тд.
Почему то мне кажется, что картинка получится дико инфантильная, не взрослая. Но может и нет. Может, получится образ идеального человека без проблем в голове. Все у него будет случаться само. По щучьему велению, так сказать.

Мария. Адепт 2500 ккал 27.12.2023 09:10

Катя Файн, ну это тоже будет крайность С улыбкой

А истина.. истина где-то посередине 🙃🙂

Евгения Вик 27.12.2023 09:10

Что есть, то есть. В описании узнала себя...

Катя Файн 27.12.2023 10:02

Мария. Адепт 2500 ккал, я, впрочем, вокруг себя имею массу примеров именно крайностей. Например, муж мой, очень любящий себя и ни в чем себе не отказывающий, ни за что себя не ругающей, имеет явное РПП именно из-за того, что любовь понимает как вседозволенность. Я буду есть все, что хочу и столько сколько я хочу. А зачем мне берега, нет, не знаю. Он такой "любовью" чуть не убил нашу собаку своими подачками со стола. Я пса еле откачала, лечила его, он на диет питании теперь пожизненно. А муж все равно не хочет понимать, что такого, сухарики в собаку без счета закидывать. И к себе также.
А насчёт критики и ругани себя - это все из детства. Мало кого не ругали родители и учителя, это была нормальная практика. Хорошо бы понять чьим голосом вы себя ругаете и заставляете.

Mariа_? 27.12.2023 10:50

Где-то у психолога, специализирующегося на пищевом поведении читала, давно, не помню у кого. В самом контролировании питании или подсчёте калорий нет ничего страшного, пока мысли о питании не определяют твое поведение, не стоят во главе угла и не являются фактором принятия решений. То есть если вы избегаете встреч с родственниками и друзьями, потому что там будут угощать "неправильной" едой. Если перед важной датой вы сидите на строгой диете, и единственное что вас беспокоит, как взвешивать еду в отеле. Если пережить обиду помогает только 8 творожных сырков и бигмак. Либо считаете себя лучше, только по тому, что едите р"правильнуюч еду И т п.

Мария. Адепт 2500 ккал 27.12.2023 10:54

Mariа_?, не знаю, не знаю
Дубынин вон поржал в интервью над теми, кто калории считает.
Маникальное расстройство личности говорит ))

Зайчатина 27.12.2023 11:01

Катя Файн, а почему когда человек что-то делает, не заставляя себя, у него всё идёт хорошо и его ещё и по голове гладят = "само на голову сыпется"? В чем разница между "само" и "достиг"? Ведь если было хорошо и ничего не заставлял себя это не значит, что ничего не делал и не прикладывал усилий С улыбкой

Ну это так, пофилософствовать))

Mariа_? 27.12.2023 11:03

Мария. Адепт 2500 ккал, Я считаю) пусть ржёт. Есть масса людей, которое это делает в силу заболеваний, профессии либо увлечений. Это как гигиенические процедуры, просто и естественно, просто запланировал свою еду для чего-то, чтоб не выйти из весовой категории к соревнованиям, например. Чтоб партнёр по танцам смог без труда поднять партнёршу и т.п. Хотя именно среди гимнасток и танцоров, большой процент РПП. В норме ты относишься к этому, как к плану работы на день, просто выполняешь. Иногда корректируешь, иногда можно забить, но дедлайн тебя настигнет.

Мария. Адепт 2500 ккал 27.12.2023 11:08

Маргарита, известный способ - активность и сокращение углеводов. Это и без калькулятора многие люди делают.

Вопрос в другом. Как обычно крайности. Посчитали - ушли. Или тут съела и забыла (фрукты водянистые нет смысла вообще считать, там калорий смех). Ну и жизнь не подгонять под дневник, а дневник под жизнь.

Опять же вопрос крайностей.
Считать калории годами - тут что-то явно не то..

Зайчатина 27.12.2023 11:08

Мария. Адепт 2500 ккал, ну очень легко уйти в маниакальное расстройство, мне кажется, именно потому что еда (как сон и желание в туалет сходить и размножение например) - это потребность организма. Один вопрос - контролировать что-то, что с этими потребностями не связано (вовремя уроки учить, собаку выгуливать 2 раза в день, опускать сиденье унитаза), а вот когда речь идёт о чем-то, что контролирует не только сознательная часть - тут проблема и вечный конфликт. Не концентрируясь как следует на том, чтобы в этом конфликте побеждал разум - невозможно достичь цели С улыбкой

и человек вынужден циклиться

То же с зависимостями, например, где не только решение волевое играет роль. Или, например, сон - дай себе задачу спать от 10 часов каждый день, или спать меньше 4, или спать стоя, или ещё что-то "странное" с точки зрения эволюционной биологии - и увидишь как твоя жизнь будет посвящена контролю сна

Мария. Адепт 2500 ккал 27.12.2023 11:09

Mariа_?, думаю, что речь шла не о тех, кому нужен контроль в профессиональном плане.

Мария. Адепт 2500 ккал 27.12.2023 11:13

Зайчатина ૮₍ ˶• ༝ •˶ ₎ა, ну мы и рассматриваем варианты как не зациклиться. Как минимум, начать с правильной настройки МЗР, адекватно оценивать активность.

Ну смотри на форуме, большая часть худели на ОО, потом повышают на 100-200, вес вверх, думают ну все, не выйдет, гормоны не те. И снова в контроль.

И тут всплывает не сознательное / бессознательное, а тот факт, что ОО для организма мало и человек будет бессознательно подъедать. Организм будет компенсировать свое всегда. Программа выживания работает и сейчас.

А если с психологической точки зрения, то контроль создает иллюзию "порядка", побег от окружающей действительности, сам себе тамагочи, хобби.

Mariа_? 27.12.2023 11:14

Мария. Адепт 2500 ккал, Я все ж считаю, все дело в том, какое место отношения с едой занимает в жизни. Интуитивное питание это ведь тоже контроль. Только уже изнутри. Отслеживание физического и эмоционального голода, осознанность в выборе, наблюдение за собой, поиск момента насыщения. Совсем нет контроля только в пищевой анархии

Зайчатина 27.12.2023 11:22

Mariа_?, даёшь пищевую анархию, пряничные бунты и блинные оргии, разграбление колбасных рядов, уличные бои пиццами! Закидаем конфетами отряды правительственных войск, выстроившихся за щитами из овсяноблинов, утопим в быстрых углеводах тиранов и садистов, уверовавших в силу Жёсткого Контроля! Долой партию 1200! Слава пищевой свободе!

Мария. Адепт 2500 ккал 27.12.2023 11:24

Mariа_?,вот, мне нравится пищевая анархия ))))))

Мария. Адепт 2500 ккал 27.12.2023 11:25

Маргарита, да, типа того, я так представляю вариант возврата баланса (приход - расход) на место. Даже если был опыт низкокалорийных диет.

Мария. Адепт 2500 ккал 27.12.2023 11:26

Маргарита написал:
Посчитать и свалить — да, нелогичное решение

почему? наоборот, логично
если после сваливания вес растет и растет, то возвращаемся ищем ошибку, устраняем.

и что такое 70 ккал в свете расхода 2500, который ВОЗ посчитал услужливо.
и если не лежишь под ИВЛ и не ходишь в уточку.

Mariа_? 27.12.2023 11:26

Зайчатина ૮₍ ˶• ༝ •˶ ₎ა, эк, тебя раззадорило)))) не порти продукты, вези мне, я с января на массе, да и не одна я... Колбасу можете только на баррикады, не любим мы ее,)

Mariа_? 27.12.2023 11:27

Мария. Адепт 2500 ккал, в твоей анархии тоже своя система имеется)

Светланка 27.12.2023 11:30

Приветствую! Вообще это вопрос убеждений все эти рассуждения. Поиск врага - кто виноват в лишнем весе? Капать можно долго и упорно. А есть ли в этом смысл? Если очевидно, что нужно осознание пользы для здоровья, а не только эстетической стороны вопроса. Вот за что я полюбила мзр? За его инструменты по анализу наполненности рациона. И это очень стимулирует меня изучать разнообразие продуктов, дополнять свой рацион. И все равно вижу, что одни и те же элементы проседают. А ведь это провоцирует развитие заболеваний хронических...

Мария. Адепт 2500 ккал 27.12.2023 11:32

Светланка, тот, кто ищет, тот найдет)

Светланка написал:
А ведь это провоцирует развитие заболеваний хронических

и ипохондрию

Мария. Адепт 2500 ккал 27.12.2023 11:33

Mariа_?, я в переходном периоде пока что)

Mariа_? 27.12.2023 11:37

Мария. Адепт 2500 ккал, она потом никуда не денется,просто ты перестанет на нее внимание обращать)

Мария. Адепт 2500 ккал 27.12.2023 11:39

Mariа_?, ну из успехов пока еда на автопилоте.
никакие голоды, сытости внимания не обращаю. как говорится "оно само"

Мария. Адепт 2500 ккал 27.12.2023 11:40

Маргарита написал:
"всем привет, я набрала всё обратно, настало время снова питаться на 1000 ккал!

ну вообще да, в этом же и кроется ошибка.

то есть заходя снова, стоит все же повнимательнее уже курс прочитать хотя бы

Надежда (-19 кг есть, осталось - 17,3 кг.) 27.12.2023 11:40

Мария. Адепт 2500 ккал, а чем контроль своего веса для профессии или для своей жизни повседневной отличается, и там и там люди живут повседневную жизнь. Мой тренер, например, для того что бы перейти в другую весовую категорию по жиму специально набирал вес до ста, он ел по часам опреленную еду, между моими подходами затачивал рис активно и какими порциями. В этом весе он живет и сейчас, уже не один год. Так чем его жизнь отличается от жизни того кто считает калории для того чтобы нравится себе в зеркале, только тем что спортсмен в этом действе успешнее, он контролирует полностью и набор и сброс веса при необходимости.

Мария. Адепт 2500 ккал 27.12.2023 11:41

Маргарита, как же радостно слышать!
(видать отъелся организмушка, шпарь самоанализ)))

Mariа_? 27.12.2023 11:42

Мария. Адепт 2500 ккал, вот, это как сусликом, ты его не видишь,а он есть))) потом ещё будет см странно е см тт, когда нет физического голода, неестественнвенно, д ар ж не если чем-то любимым и вкусным угощают

Мария. Адепт 2500 ккал 27.12.2023 11:43

Mariа_?, это у меня летом было. я даже разозлилась от приглашения. не факт, что там было неуправляемое, бессознательное. но однако ж да. было дело.
все равно удивилась.

Мария. Адепт 2500 ккал 27.12.2023 11:49

Надежда, у спортсмена цель вполне определённая- не допустить недокорма или профицита в период сушки.
Еда уже больше, чем потребность, это инструмент.

У обычного человека еда - потребность.
В обычной жизни человек не тягает тонны и не использует тело как инструмент.

Хотяяяяя есть некоторые профессии 🤭

Мария. Адепт 2500 ккал 27.12.2023 11:54

Маргарита, в периоде контроля было питание до поддержки (по моим данным, не МЗР-ским) и дни тупо без контроля (там и рационы не такие, пиво, чипсы, кириешки, домашние тортики). Именно приступов перееданий не было. У меня они шли с тревожностью.

Светланка 27.12.2023 11:55

Мария. Адепт 2500 ккал, ваша тема как раз про нее? 🤭

Мария. Адепт 2500 ккал 27.12.2023 11:56

Светланка, у ипохондрии и РПП запускающий механизм один, да. Поэтому они часто идут рука об руку.

Светланка 27.12.2023 11:58

Мария. Адепт 2500 ккал, круто что Вы так это все разобрали. И что с этими знаниями теперь делаете?

Надежда (-19 кг есть, осталось - 17,3 кг.) 27.12.2023 12:08

Мария. Адепт 2500 ккал, почему для обычного человека еда это потребность, а не инструмент, а для спортсмена еда это топливо для его инструмента-тела, а не потребность. Относитесь к еде как к инструменту для достижения цели и вы ничем не будете отличаться от спортсмена, в плане мышления. Вам нужно столько-то калорий в сутки, чтобы ходить, дышать, работать, жить, так и не выходите за норму, а если до нормы не дотягивает, то добавьте. Что делает спортсмен, чтобы не выходить за норму, он считает калории/вес еды, он питается по часам, он питается определенной едой и столько времени сколько ему необходимо, у него план, режим на автомате ежедневно на всю оставшуюся жизнь и он не видит в этом никакой проблемы, он видит цель и идет к ней.

Ирина 27.12.2023 12:21

Mariа_?, вот очень даже разумные мысли, мне кажется, что все адекватные психологи этого мнения и придерживаются.
А то с чего это вдруг стали поголовно всех имеющих представление о калориях записывать в рпп-шники, я не поняла...

Анастасия 27.12.2023 13:06

Ирина, не всех, сам по себе подсчёт — это инструмент. Но посмотрите, сколько здесь людей не просто используют этот инструмент, а зациклены на нём — сколько грустных постов — перебрала норму, я тряпка и т д, сколько людей взвешивают еду до милиграмма, едят что-то невкусное, потому что оно влазит в их коридор и делает полосочки зелёными, сколько "отрабатывают" корпоративы, устраивают голодовки перед праздниками, переживают из-за привеса в 500 грамм, "а ведь я вчера ниже норма съела, почему привес?", употребляют слова "запрещёнка", "мусор", "сорвалась", "искушение", "запретить", а потом бичуют себя, если что-то из этого съели, сколько стыдятся того, что полоска калоража убежала далеко за правую метку.

Я тоже слушала диетолога-эндокринолога. И он не советовал тотальный подсчёт. Можно прикинуть сколько ты ешь и без весов, и без калорий. Калории — это просто цифры. Сами по себе они ничего вам не дают. Это тут по-умному — вот тебе расход (примерный), вот тебе твой приход (тоже не всегда точный). Но нет никакой проблемы прикинуть сколько ты ешь в день мяса, творога, яиц, булок, овощей и рафинированных вкуснях. И плясать оттуда.

Как по мне — тотальный подсчёт может быть нужен для людей с определенными проблемами со здоровьем, которым нужно действительно четко контролировать поступающие микро- или макронутриенты. Тотальный подсчёт может быть нужен также спортсменам, но, увы, надо понимать, что в спортивной среде тема РПП цветёт и пахнет.

Мария. Адепт 2500 ккал 27.12.2023 13:10

Светланка, ну как, как.. повышаю качество жизни

Мария. Адепт 2500 ккал 27.12.2023 13:11

Ирина, я думаю вопрос крайностей на самом деле и восприятия
если продукт не вписался, а это вызывает у человека чувство вины или сожаления или разочарования - не норма

а впрочем Настя расписала, я с ней согласна

Мария. Адепт 2500 ккал 27.12.2023 13:12

Надежда написал:
почему для обычного человека еда это потребность

ну потому что мы так устроены))

зачем мне считать и прикидывать калории.
для меня вопрос питания решен)

А если остановиться на вопросе "цели", то цель у меня основная была - нормальное пищевое поведение. Тело не в фокусе внимания.

Мария. Адепт 2500 ккал 27.12.2023 13:19

Маргарита, когда все запреты сняла, даже в голове и стала принудительно есть все наперекор страхам "я не похудею, от быстрых углей жир, от углей будет скачок инсулина и тд". В стрессы гуляла. Если подкатывало, перенаправляла внимание на что-то другое.

Добывала дофамин в общем.

Вину и страх - запрещала под лозунгом "у меня цели не тело, а адекватное питание по потребностям, организму лучше знать"

Ну ему правда лучше знать.

Анастасия 27.12.2023 13:26

Надежда, в спортивной среде психических расстройств пруд пруди — там и тревожные состояния, и депрессии, и проблемы с гневом, и непризнанная ещё орторексия, и вот сейчас рассматривают аналог анорексии, только в другую сторону — зацикленность на наборе мышечной массы. Все они вынужденно это делают, но это не значит, что это хорошо для обычного человека. Просто им их работа/победы важнее всего остального.

Я знаю парочку бывших бодибилдеров) Они и сейчас занимаются и они в прекрасной форме, но они не считают и не запихивают в себя насильно еду, чтобы "росло". От жён обеих я услышала, насколько тяжело было жить и находиться рядом с человеком, когда для него его тело было идеей фикс. Все разговоры были только об этом, о тренировках и еде. Большую часть времени они проводили в зале, а оставшуюся — готовили себе контейнеры. С ними сложно было сходить в стандартные общественные места, где можно поесть, и расслабиться. Конечно, это просто пара моих примеров из жизни, но они меня заставили задуматься.

Анастасия 27.12.2023 13:31

Маргарита, вот. Зацикленность. Не есть гуд) Надо приходить к гармонии)

Мария. Адепт 2500 ккал 27.12.2023 13:34

Маргарита, умничка, все так, я прям рада очень это от тебя читать.
Как рукой сняло - да

А вот эти эмоции, то, что остаётся- тут надо копать,изучать, перенаправлять, переоценивать, эмоции принимать, проживать.

Я так и делала. Даже если мысль приходила закинуться, анализировала откуда, что запустило, какие чувства, мысли.

С мыслями работать, чувства принимать. Да, нужно чутко к себе относиться. Но потом многое уходит в бессознательное.

Катя Файн 27.12.2023 13:41

Зайчатина ૮₍ ˶• ༝ •˶ ₎ა, честно говоря, я считаю, что в человеческой жизни есть место всему - и сознательным усилиям, и лёгкому движению "само получается". Но мы с детства в разной степени придавлены чужими установками, воспитанием, социумом. Из-за этого сложно понять что мы хотим на самом деле, а что нам навязали извне. Вообще, то, чего хочешь сам, то и делается как бы само. Этим и отличается, наверно. Принуждаешь себя обычно когда идёшь не своим путем.

Мария. Адепт 2500 ккал 27.12.2023 13:42

Катя Файн, вот и я нашла необходимым провести уборку и выбросить мусор из искусственно навязанных установок и тд.

Необходимое условие для достижения баланса.

Катя Файн 27.12.2023 13:46

Мария. Адепт 2500 ккал, я тоже себя сейчас все время спрашиваю "это точно я хочу?" "а эта мысль откуда?" "чьим голосом это звучит". Сейчас без этого никак. Из мира можно выбрать очень много разного для себя. Зачем тащить какое то старье за собой. Причём чужое))

Мария. Адепт 2500 ккал 27.12.2023 13:48

Катя Файн, дада)))
Мне прям нравится задавать вопросы и никогда не знаешь заведомо какой ответ услышишь) иногда глупость какая вылезет, думаю "а это вообще откуда тут взялось, что за бред?"

Мария. Адепт 2500 ккал 27.12.2023 13:49

Маргарита, и лептинорезистентность. И? Они ничему не мешают) просто данность

Катя Файн 27.12.2023 13:50

Мария. Адепт 2500 ккал, точно!

Светланка 27.12.2023 14:10

Мария. Адепт 2500 ккал, выходя из зоны комфорта? )

Мария. Адепт 2500 ккал 27.12.2023 14:18

Светланка, конечно, сейчас это зона комфорта 😀

Светланка 27.12.2023 15:11

Мария. Адепт 2500 ккал, повеселили 👌

Мария. Адепт 2500 ккал 27.12.2023 15:14

Светланка, 🤔😀

Артем 27.12.2023 20:50

Концепция достигать результата без ограничений, без силы воли мне нравится. Читаю одного блогера который пишет про образование, он продвигает обучение через игру, без давления, т.е. человек обучается потому что ему интересно, а не потому что его кто-то или что-то заставляет.

Но я не понимаю как в плане еды можно себя не ограничивать и не примернять силу воли для достижения результата. Я не уверен что сама природа организма так устроена что он стремится к той форме, которую хочу я, вполне возможно что мой организм заточен жрать всю доступную пищу чтобы разожраться до 90кг, а может и больше, просто я знаю что абсолютно без контроля я разжираюсь до такого веса.

Те же животные при доступной пище разжираются до неестественного для их вида веса, хотя у них точно нет РПП. Ограничитель веса для животных это не внутренний какой-то механизм, а внешний, а именно недостаток еды и необходимость эту еду добывать тратя при этом энергию.

Артем 27.12.2023 21:07

Маргарита,возможно скажу пессимистичную мысль, но это может быть такая же генетика как например рост или широкие плечи

Ксения 27.12.2023 21:15

Артем, + к генетике и конституции. когда ни в чём себе не отказывала, например, начинала рабочий день с полукилограммового вока, затем всякое вкусное-сытное — роллы, пироги, блинчики с жульеном, на ужин — домашняя готовка и пачка чипсов, весила примерно 52–54 кг при оптимальных 50–52 (цифра сходится у эндокринолога и тренера). при схожем рационе + велотренажёре — 52. максимально весила 58 — это в нулевые с недоразвитой культурой питания, жирным, жареным, мучным, каждое второе блюдо в кляре etc ect и эхом голодных девяностых. когда рассказала про 58 врачу, она удивилась, как вообще сумела столько набрать) собственно, я астеник, примерно одинаково себя чувствовала в любом весе (самый низкий — 42,6) и никаких проблем со здоровьем на этой почве никогда не имела

Мария. Адепт 2500 ккал 27.12.2023 21:22

Артем, вот ты какой ))) ну я же даже тебе график скинула показать - насколько хорошо твой организм регулирует уровень жира в твоем теле. неужели цифры для тебя безмолвны?))))

Артем 27.12.2023 21:26

Мария. Адепт 2500 ккал,да почему безмолвны, из цифр я понял что МЗР сильно занижает мой расход калорий примерно на 1000 калорий в сутки, однако для бесконтрольной еды мне все равно надо больше калорий, я же все равно себя контролировал этот год

Мария. Адепт 2500 ккал 27.12.2023 21:30

Артем, у тебя есть потенциал и для бесконтрольной еды. Контроль работает и как "ограничитель".
Нет, МЗР не занижал. Точнее ты неправильно вел учет. Не выставлена правильная активность, не учтены тренировки.
Но суть в другом. В одном месяце ты в 2500 ккал в среднем, в другом на 2900, вес остается на месте.
Ты знаешь какой гормон это делает?
Линия тренда - ты вытянул свой расход с 2500 до 2900. За счет увеличения еды. За счет силовых (хотя ты и обесцениваешь их влияние).

Мария. Адепт 2500 ккал 27.12.2023 21:35

Ксения, в данной ситуации в данном контексте мы рассматриваем вес в интервале ИМТ "норма". Когда +-2 кг не влиют и остаются незамеченными для хозяйки тела.
Моя норма ИМТ от 58 до 78 кг. И в данном диапазоне в идеале и будет болтаться мой вес.
У меня нет ценности тела, чтобы фиксироваться на нем ради 2 кг. В моей жизни слишком много плюшек, а моя самооценка от него не сильно зависит.
Естественно, мне приятно, когда оно стройное, гибкое и мягкое, а у меня открываются возможности к бегу и активному образу жизни. На этом все.

Артем 27.12.2023 21:36

Мария. Адепт 2500 ккал,активность не хочу устанавливать т.к. она очень вариабильная день ото дня.
Гормон не знаю, честно говоря в гормоны еще уходить вообще не хочется. Я думаю у меня с гормоналкой полный порядок, на животе очень мало жира, а это главный показатель для мужчины низкого тестостерона.
И коронный вопрос что дальше то делать чтобы жрать сколько хочешь и не толстеть? Широкая улыбка

Ксения 27.12.2023 21:37

Мария. Адепт 2500 ккал, при небольшом весе эти два килограмма, кстати, видно) да и по сантиметру на жопе и бёдрах, которые не хочешь и не приветствуешь, чуть-чуть видно. впрочем, убрать всё это и держать фигуру в желаемой форме тоже несложно, особенно с готовностью экспериментировать в плане активности и понатыканными повсюду качалками

Мария. Адепт 2500 ккал 27.12.2023 21:39

Артем, лептин это, ок ) открою тебе глаза)

что делать дальше? продолжать в том же духе, поднимать калорийность в пределах одного месяца на соточку, тренить.
Посмотри что делает Маша Ганихина - вот она профи по раскачке)

Мария. Адепт 2500 ккал 27.12.2023 21:42

Ксения, главное, чтобы было комфортно от того, что делаешь.
если не комфортно - значит нужно что-то менять.
про необходимость не знаю, я себя лентой так и не измеряла.

Артем 27.12.2023 21:43

Мария. Адепт 2500 ккал,ясно, буду искать вид спорта который мне понравится, в следующем году Широкая улыбка

Мария. Адепт 2500 ккал 27.12.2023 21:44

Артем, ооо, круто! а прикинь, найдешь че-нить эдакое, да как втянешься, потом будешь писать тут вдохновляющие посты))

Артем 27.12.2023 21:45

Мария. Адепт 2500 ккал,ты недооцениваешь мою лень и стремление к прокрастинации, если бы она сжирала калории Широкая улыбка

. Нужен спорт по лени и прокрастинации, я бы с ходу там сделал КМС

Мария. Адепт 2500 ккал 27.12.2023 21:46

Артем, я видела твои калории, прокрастинатор))
я теперь все про тебя знаааю)))

не, ну я тоже не супердвиж, но за день косарь набегает незаметненько по часам, как % жира снизился. тоже теперь лептин меня двигает.
вероятно наше восприятие нашей подвижности не совпадает с фактическими данными.

Артем 27.12.2023 22:06

Мария. Адепт 2500 ккал,меня тут осенило, мои движения же гугл отслеживает ̶и̶ ̶о̶т̶с̶ы̶л̶а̶е̶т̶ ̶п̶р̶я̶м̶о̶ ̶в̶ ̶г̶о̶с̶д̶е̶п̶. Посмотрел, по нему я пешком в месяц в среднем хожу 50-55 часов, т.е. в среднем в день около 400 калорий уходит на ходьбу.

Мария. Адепт 2500 ккал 27.12.2023 22:08

Артем, а по месяцам не смотрел ?
Сколько у тебя ОО.. ну даже так фиг вычислишь. Потому что кто-то из этих xyz врёт. Ну если мы говорим, что метаболизм = ОО + быт + ходьба + тренинг + термический эффект пищи

Мне, кстати, гугл сильно занижает калорийность. Очень.

Ну, кстати, больше часа в день. Что весьма неплохо и не 5000 шагов, а больше выходит.

Ксения 27.12.2023 22:12

Мария. Адепт 2500 ккал, согласна про комфорт) взвешиваться перестала, но измеряюсь лентой — в принципе, если не лень более или менее позаниматься, то и после зажоров перестаёшь видеть на ней что-то удручающее

Артем 27.12.2023 22:12

Мария. Адепт 2500 ккал,я по месяцам посмотрел примерно 55 часов, это даже не приложение считающее расход, просто встроен в приложение гугл-карты остлеживатель твоего перемещения, по нему посмотрел.

Я все приложения по активности удалил, мне они не нравятся и не дают никакого стимула что-то делать, шаги я не буду выхаживать если мне показывает что я не доходил до нужной цифры.

Мария. Адепт 2500 ккал 27.12.2023 22:17

Артем, и правильно, не надо делать то, что не нравится)

ольга Ос(156) 27.12.2023 22:19

Мария. Адепт 2500 ккал, Да, людям не имевшим лишнего веса не понять, как это следить за тем, что ешь.

Мария. Адепт 2500 ккал 27.12.2023 22:21

ольга Ос(156), все ему понятно. Он физиолог и нейробиолог. Ему как раз понятно гораздо больше и лучше, чем нам 😉

Мария. Адепт 2500 ккал 27.12.2023 22:22

Ксения, непонятно откуда зажоры. Не задавались вопросом ?

Ксения 27.12.2023 22:25

Мария. Адепт 2500 ккал, от стресса. и сам стресс откуда и почему в таком количестве, я тоже в курсе. и что с этим делать. сейчас в процессе, есть подвижки. с понедельника вот не зажираюсь, решила, что достаточно)

Мария. Адепт 2500 ккал 27.12.2023 22:27

Ксения, ясненько

Ксения 27.12.2023 22:36

Мария. Адепт 2500 ккал, в этой ветке расписала. в нормальном состоянии (или лучшем относительно нынешнего) срывов не было ни на какой калорийности. как немного отдышусь, хочу выкинуть сладкое хотя бы отчасти и в эти калории засунуть кашу. я привыкла получать от своей обычной еды определённое удовольствие, и когда на шоколадном марафоне херятся рецепторы, бутер с бри и авокадо перестаёт быть пищей богов и падает в разряд «ок», меня не очень устраивает

Анастасия 27.12.2023 22:37

Ксения, во, мне рафинированные углеводы всё поломали(( учусь заново любить еду. Но я на запретах не уеду, тортикам тоже есть место в моей жизни)

Ксения 27.12.2023 22:39

Анастасия, кстати — это именно сахара свойство? я бы оставила, например, шоколадку red и протеиновые печеньки, по вкусовым качествам они мне очень даже)

Ксения 27.12.2023 22:42

Маргарита, в смысле — норм? от них толстеешь, вот я и избавляюсь. но морально особо не мучаюсь, спорт очень снижает последствия

Мария. Адепт 2500 ккал 27.12.2023 22:46

Ксения, ясно
Я как дубынина послушала, так вынесла один вердикт: вся еда есть бжу. Потом долго экспериментировала с о, боги, быстрыми углями как приём пищи, беготня на пирожке и тд. Сделала один вывод - на адекватной калорийности организм нормально сыт и свеж. Но к концу дня уж точно хочется белка поесть.

А быстрые угли стали мне помощником. Пряники, конфетки и тд.

Пересмотрела полностью отношение и это сработало. В стрессе о еде не вспоминаю, мне же вся еда всегда доступна.

Куда срываться, если не сдерживаешься?

Ну и в общем - Дубынин прав. Хороший мужик. Я прям возрадовалась, что он есть.

Мария. Адепт 2500 ккал 27.12.2023 22:47

Ксения, толстеют от шоколада или профицита калорий?)

Ксения 27.12.2023 22:48

Мария. Адепт 2500 ккал, от профицита, нет?

Мария. Адепт 2500 ккал 27.12.2023 22:48

Ксения, именно.
Тогда причём тут шоколадки или булочки?)

Ксения 27.12.2023 22:49

Мария. Адепт 2500 ккал, потому что в них калорий как в нормальном приёме пищи, но меньше пользы и сытости?.. а, ну и вкус другой еды портится, что довольно убого

Мария. Адепт 2500 ккал 27.12.2023 22:52

Ксения, а вот это меня и удивляет почему меньше то.
У меня сработало, что и с ними калораж держится в 2300-2500. Но весь день на шоколадках не сидела.
Отправная точка - выделенная калорийность.
Я подбирала по сытости и насыщению. У меня вышло под 2500. Все потребности закрылись, в том числе и для души.

Относительно полезности. Ну не каждый ж день вы шоколадками себя кормите?
Я вот не смогу и не могла так. Мне весь набор нужен ) и белки и жиры и угли.
То есть условно день на бутерах и булках и конфетах ок, но на следующий день точно на курицу и тд сорвусь.

У вас такого нет? Ну чтоб без белка и жиров и сложных углей никак?

Ксения 27.12.2023 22:55

Мария. Адепт 2500 ккал, у меня на 2300–2500 будет не та фигура, чтобы для души. жить, конечно, можно, но приятнее жить с минимальными усилиями, на мой вкус, ещё лучше 😊

Мария. Адепт 2500 ккал 27.12.2023 22:56

Ксения, будет, вы же трените. Просто в мясо пойдёт.

Вот у меня в мясо не пойдёт. Я просто гуляю. Поэтому трачу в бытовые дела, да всякие гуляния.

На силовые не хочу, это обязывает заниматься постоянно. А я такая непостоянная 🤭

Ксения 27.12.2023 23:05

Мария. Адепт 2500 ккал, для калорийности как у вас мне тренить пару раз в день хотя бы половину недели, и ещё половину по одному разу, например) я так могу по настроению, но оно и время находятся не всегда)

Мария. Адепт 2500 ккал написал:
обязывает заниматься постоянно

если напрягает, то, наверное, не самый подходящий вариант, да. хотя сам по себе несложный и щадящий относительно прочих. у нас в зале, да и тут, на форуме, есть люди, топчущие беговую дорожку по часу, а то и эллипс, вот перед ними у меня благоговейный ужас 😍

Мария. Адепт 2500 ккал написал:
просто гуляю

это не очень люблю — иногда за компанию и / или в хорошую погоду разве что. обычно хожу из пункта а в пункт б по делам, причём быстро) тоже какая-то активность

У вас такого нет? Ну чтоб без белка и жиров и сложных углей никак?

у меня всё это в рационе, разве что сложные угли не всегда, а сладкое или лишнее идёт просто бонусом, без замены. утешительный приз в том, что жечь этот бонус в зале легче обычного, потому что энергии много)

Анастасия 27.12.2023 23:06

Ксения, не знаю, не изучила ещё) но у меня очень давно малобелковое и высокоуглеводное питание было, сложно отследить

Ксения 27.12.2023 23:10

Анастасия, про сахар мельком видела фразу, но на заборе, то есть кусок народной мудрости в интернете. тоже пока не изучала. думаю, если оставить безсахарное сладкое, но не каждый день, или сахарное, но ещё пореже, вкус прочего должен прийти в норму 🤔

Катя Файн 28.12.2023 15:14

Маргарита, говорят, что к таким людям если присмотреться, то они часто очень много двигаются. Причём это не спорт. Просто нервные, вертлявые, неусидчивые. Выскакивают все время, выбегают в магазин постоянно, убираются в дома, затевают бесконечные перекладывания вещей, любят переставлять мебель, каждую соринку метут тут же. И есть некогда, и вес не образуется. И это генетика, конечно, такая психика, которая все время заставляет ноги в руки и бегать. Я таких сама знаю

Ирина 28.12.2023 22:01

Катя Файн, поддерживаю, это просто люди такие. Интересно за ними иногда наблюдать, даже сидя за столом столько микродвижений могут сделать за пять минут, не сосчитать... я за это время только пару раз зевнуть успеваю ))))

техник✨ 28.12.2023 22:08

Мария. Адепт 2500 ккал, я четко знаю от чего берутся зажеры. От этого у меня их очень давно нет.

Мария. Адепт 2500 ккал 28.12.2023 22:10

техник, очень за вас рада
у меня их тоже нет С улыбкой

потому что я тоже знаю отчего они "брались".
мне интересно было мнение Ксении откуда они у неё.

техник✨ 28.12.2023 22:21

Мария. Адепт 2500 ккал, я бы на месте Ксении, вообще не заморачивался по поводу зажёров и переедания.Организм юнный, метаболизм высокий, активность отличная, гормоны роста запредельные.В таком возрасте мышечная масса недостаточна или не высокая. А для ее роста нужно немного переедать.Мышцы не растут у худых. У пухленьких на тренировках мышцы прут в верх. А лишний жирок потом сам убежит.

Мария. Адепт 2500 ккал 28.12.2023 22:24

техник, вот именно. Но это все бесполезно, когда качество жизни зависит от веса в 40+ кг, а с +2 кг это качество теряется 😔

Ксения 28.12.2023 22:27

Мария. Адепт 2500 ккал, как-то вы чересчур остро обеспокоены чужим качеством жизни и чужим весом)

Ирина 28.12.2023 22:28

техник, ну не факт. Я в юном возрасте начала стрессы и тревоги заедать, был довольно сложный период жизни. И все, мозг быстренько зацепился за эдакий удобный "транквилизатор", привычка на всю жизнь теперь. Очень сложно от нее избавиться.
Поэтому очень даже хорошо, если девушка поймает этот момент и начнет учиться справляться со стресом другими способами, без заедания.

Мария. Адепт 2500 ккал 28.12.2023 22:30

Ксения, да, вас это смущает? Я очень человеколюбивая

Ксения 28.12.2023 22:37

Мария. Адепт 2500 ккал, это не так называется) ну если очень нужно, ладно, потерплю

техник✨ 28.12.2023 22:38

Мария. Адепт 2500 ккал, у меня +10 кг для набора массы - это счастье. Сейчас я засушился. И у меня нормальный вес. У меня нет возможности ходить как раньше в зал. Я сейчас на СВО. Так, турник, гантельки, штанка, гимнастические упражнения и все.Когда я немного зажирею, силовые показатели прямо чувствуются.Жму штангу лежа от груди 140 кг. А когда подсушусь, она же меня придавит. Я даже не лягу под нее. Это небо и земля.

Мария. Адепт 2500 ккал 28.12.2023 22:40

Ксения, а как? Может я чего не знаю

техник✨ 28.12.2023 22:40

Ирина, как дешевый источник получения дофамина я конечно осуждаю.

Мария. Адепт 2500 ккал 28.12.2023 22:41

техник, ну так оно и должно быть
Но многим людям сложно психологически набирать массу, поэтому они либо рекомпозируются, либо ходят в зал фоткаться (когда нет жира чему там рекомпозироваться?), остаётся только фоткаться

Это в голове сидит. Сложно с этим жить, ну ничего, живут же.

Мария. Адепт 2500 ккал 28.12.2023 22:43

техник, еда не дешёвый источник дофамина. Вы цены видели ???

Ксения 28.12.2023 22:47

Мария. Адепт 2500 ккал, точно не скажу — мне кажется, в большинстве эта практика изжита и люди уже не имеют привычки заглядывать другим в рот, настойчиво или вообще предлагать свои советы по питанию, комментировать вес и практиковать тому подобные вещи, болтающиеся сильно ниже среднего культурного уровня. ну, видимо, где-то осталось ещё)

Мария. Адепт 2500 ккал 28.12.2023 22:49

Ксения, а зачем уровни? Где искренность, честность и открытость?

Ну не, вы там в своём Москвабаде совсем от рук отбились с толерантностью и социальной лестницей 😅

Пора вас возвращать на землю. Йоги говорят заземляться полезно.

А я не в рот к вам заглядываю, а в голову.

Расскажите о своих планах на 5 лет плюс, когда вес начнёт расти от того, что калораж на 200 прибавится. А сил тренить не будет.

Че делать будете?
Зажоры участятся

Вон далеко ходить не надо. Примеры перед глазами. Каждый день на форуме же.

Ксения 28.12.2023 22:52

Мария. Адепт 2500 ккал, искренность, честность и открытость — не совсем та игра, в которую захочет играть в двое ворот кто-то, по его же словам, никогда не имевший ни красивого тела, ни здоровой самооценки)

Ксения 28.12.2023 22:54

Мария. Адепт 2500 ккал, чего??? ладно, через пять лет и поговорим, никуда не уходите)

Мария. Адепт 2500 ккал 28.12.2023 22:54

Ксения, тело и самооценка.. опять приехали.

Ну не хотите, не играйте.

Мария. Адепт 2500 ккал 28.12.2023 22:54

Ксения, договорились 🙂

Ксения 28.12.2023 22:55

Мария. Адепт 2500 ккал, я стараюсь в откровенно неспортивном поведении не отмечаться, так что легко соглашусь)

Мария. Адепт 2500 ккал 28.12.2023 22:57

Ксения, я не против, лишь бы вам было комфортно

техник✨ 28.12.2023 23:01

Мария. Адепт 2500 ккал, я не первый раз читаю такое замечание. Дело в том, что я не про деньги, а про способ получения гормона.Можно не особо напрягаясь, к примеру, залиться алкоголем и считать себя счастливым - это дешевый способ получения гормона счастья (только дофамина), с кучей побочек.А можно блюсти режим питания, отдыха, физических нагрузок и иметь мощьный, стабильный приток дофамина, акситоцина, адреналина, сератонина без каких либо побочных явлений.Нейрофизиология мозга. Штука интересная.

Мария. Адепт 2500 ккал 28.12.2023 23:05

техник, вы если пишете нейрофизиология, то должны знать, что на еду ВСЕГДА будет выделяться дофамин. Всегда всегда всегда. Всегда.

Всегда.
Да.

Всегда.

Он не дешёвый и не дорогой, он обычный дофамин.

И это естественный ход вещей, как восход солнца.

Вкусная еда нисколько не мешает и не заменяет весь прочий ряд нейромедиаторов счастья. Ограничивать себя в дофамине от еды - признак нездорового пищевого поведения.

техник✨ 28.12.2023 23:22

Мария. Адепт 2500 ккал, предвкушая приятное от еды неприменно получите небольшую дозу дофамина. Но еду не надо использовать как вознаграждение. Только как источник нутриентов. В пределах разумного поиграйте вкусами. Мозг скажет ещё хочу, это мне нравится. Скушай ещё и дам очередную порцию гормона счастья. Но вы должны остановиться. Суточная норма еды набрана.А пуститься в обжерство - это дешевый трюк.В моем случае - я изучаю новый материал или иду плыть свой километр в бассейн + 2 часа силовых нагрузок, прогулка в парке (можно совместить с ухаживанием за девушкой) и т. д. - все это помогает покрыть запросы мозга, который создает для меня программу поведения.А алкоголь, курение и переедание, я ставлю в один ряд. Это дешевый (по способу получения) способ обмануть мозг. Очень не удачный, с нехорошими последствиями.

Ксения 28.12.2023 23:52

Ирина, хехе, стоит ненадолго отвлечься от интернета, возвращаешься — а тут у тебя букет комплиментов про юный возраст 🥰

Мария. Адепт 2500 ккал 28.12.2023 23:56

техник, то есть сладостям и вкусной еде быть?
Или любая вкусная еда и сладости - обжорство? Плохо и нельзя?

А если вкусная еда "вписывается в калораж"?

Её есть все равно не надо?

техник✨ 29.12.2023 00:09

Есть можно все. Все уперается в количество, которое должно вписаться в вашь рацион с учетом физической активности и поставленными перед Вами целями.Вкусняшки 10-20% от рациона, считаю нормой.Всегда есть свои тонкости. Для меня 30 граммов твердого сыра вкусняшка. А налей стакан сладкой газировки, чтобы я из него пил по немногу. Я не сумею остановиться. Выпью разом. Вкусная зараза.