Поиграем :)

Катя Файн 22.12.2023 21:49

Никак. Помочь можно только если помощь готовы принять. И довериться. Если доверия нет, то никак.

ОКСАНА 22.12.2023 21:53

Близкий человек жил со мной, я токсичная среда для него, и моя жизнь и благосостояние зависят от него.
Болезнь? Или зависимость?

Ольга 22.12.2023 21:55

Попробовать применить технику нлп "изменение размера фрейма времени"🤔
Когда фокус человека переводится в будущее, что отвлекает от негативных эмоций, мыслей... А затем предложить из будущего времени осмыслить все происходящее.

Евгений Михайлович 22.12.2023 22:15

Т.е человек заболел неизвестно чем и его нужно вылечить?

Алексей 22.12.2023 22:18

Вера в себя) Еще есть воля к победе) Про это есть замечательная песня у В. Высоцкого
Десять тысяч — и всего один забег остался.
В это время наш Бескудников Олег зазнался:
Я, говорит, болен, бюллетеню, нету сил — и сгинул.
Вот наш тренер мне тогда и предложил: беги, мол.

Я ж на длинной на дистанции помру — не охну,
Пробегу, быть может, только первый круг — и сдохну!
Но сурово эдак тренер мне: мол, на-до, Федя,
Главное дело — чтобы воля, говорит, была к победе.

Воля волей, если сил невпроворот, — а я увлёкся:
Я на десять тыщ рванул, как на пятьсот, — и спёкся!
Подвела меня — ведь я предупреждал! — дыхалка:
Пробежал всего два круга — и упал. А жалко!

И наш тренер, экс- и вице-чемпион ОРУДа,
Не пускать меня велел на стадион, иуда!
Ведь вчера мы только брали с ним с тоски по банке —
А сегодня он кричит: меняй коньки, говорит, на санки!

Жалко тренера — он тренер неплохой. Ну, бог с ним!
Я ведь нынче занимаюсь и борьбой, и боксом.
Не имею больше я на счёт на свой сомнений,
Все вдруг стали очень вежливы со мной, и — тренер…

Артем 22.12.2023 22:30

Нужно больше конкретики если мы хотим представить эту ситуацию как реальную, что за токсичная среда, дом, работа? Прежде всего надо из этой среды его вытягивать, как? Да кто его знает. Тут нужно еще больше конкретики. Если нет денег на жизнь и поэтому он работает на этой токсичной работе, то либо обеспечивать ему жизнь за свой счет либо найти ему не токсичную работу

Ну а в целом понятно, типа этот человек это некий ребенок внутри нас, которого мы гнобим и его нужно спасать. Но у меня этот образ не откликается никак, я не понимаю что за ребенок внутри меня и почему ему плохо и почему надо его спасать.

Олька 22.12.2023 22:50

А человек хочет быть «спасенным»? То есть осознает свое состояние как проблему?

Maru_Sova 22.12.2023 23:18

Не близкий нужен, а специалист и лекарства. У нас любят мотивацией и разговорами лечить депресии и иные проблемы, где нужны реальные препараты и терапии на длительный срок. Не стоит недооценивать токсичную среду, если б всё заканчивалось выходом из неё само собой было б шикарно. Дело близкого человека в подобной ситуации держать себя в ресурсном состоянии, отстать и направить к специалистам. Тут бы хоть не мешать, помочь точно не получится. Сказать "тебе нужна помощь, я не врач, но если хочешь я буду рядом".

Олька 22.12.2023 23:20

Maru_Sova, лучше и не скажешь 👍

Мартинка 22.12.2023 23:32

Каждая отдельная ситуация должна рассматриваться индивидуально. Если человек сам способен выбраться, то лучше не мешать, но держаться поблизости, чтобы оказать помощь. Так и самоуважение у него появится. А вот если он уже не способен выбраться, надо вселить в него веру в любовь близких (если это ещё возможно) и бороться за его жизнь изо всех сил вместе со специалистами, если это зависимость, например. Плохо, что многие зависимые не могут признаться себе и близким в том, что они зависимые.

Svetlana Moskvicheva 22.12.2023 23:34

А по мне так вы совсем непонятно написали. Что значит: ''без вас он не может'' и ''любое слово обернет против вас же''. Т.е. человек сам не знает чего хочет или знает и специально так? Ну тогда я в такие игры больше не играю, себе дороже. Это поведение психопата (диагноз). Он может помочь себе только сам, если осознает ЧТО он делает!

Анастасия 22.12.2023 23:34

Интересно, только я понимаю подоплёку этой задачки? Я же понимаю, да, Маша? Широкая улыбка

Мария. Адепт 2500 ккал 22.12.2023 23:43

Анастасия, ты понимаешь, а я вот сформулировала неправильно. Эх, блин
Все переделывать

Нужна была информация, идеи и тд. А в итоге как обычно 🤭

Анастасия 22.12.2023 23:44

Мария. Адепт 2500 ккал, ахах) давай заново) но мне понравилось, на самом деле заставляет задуматься)

Lilia 22.12.2023 23:45

все это правда, что народ тут говорит - индивидуально, то-се. Но всегда бывают и общие подходы, удачные где-то в 75 %. В данном случае это - общее дело и успех в нем. Есть же у этого человека какие то сильные стороны, нечто, что ему обычно наилучшим образом удается. Ну вот сгенерируйте проблему, для решения которой потребуются его сильные стороны. Для полной натуральности лучше конечно будет, если это будет реальная ситуация - уж чего-чего - а проблем вокруг хватает- только выбирай. Втравите его в эту проблему; сотрудничайте или вместе переживайте. Отпразнуйте победу, или частичную победу. Ну или моральную победу (это когда ничего не вышло, но мы сделали что могли и пусть будет что будет С улыбкой

). Виктория и хеппи енд.

Мария. Адепт 2500 ккал 22.12.2023 23:47

Анастасия, да, мне тоже такой формат понравился. Столько сразу вариаций и мыслей. Кому надо, найдёт что-то для себя и сможет использовать.

Ну а тут, конечно, вышло не так, как мне бы хотелось.

Учиться и учиться мне)

Анастасия 22.12.2023 23:48

Артем, может просто твоему ребёнку не плохо, а наши страдают))

Мария. Адепт 2500 ккал 22.12.2023 23:53

Lilia, классный метод, мне прям понравилось!

Мария. Адепт 2500 ккал 22.12.2023 23:53

ОКСАНА, ну скажем "необходимость".

Мария. Адепт 2500 ккал 22.12.2023 23:55

Олька, да, иногда просит помочь. Но обычно эти стоны игнорируются

Lilia 23.12.2023 00:02

Ну это в точности как вы заказывали - "...словам не поверит, сочувствию не поверит, любое слово обернет против..." - так логически напрашивается такой рецепт. Но это, в общем, не из логики, это из опыта

Анастасия 23.12.2023 00:03

Для меня, кстати, это острая тема, но не в контексте себя, а в контексте настоящего неуверенного в себе ребёнка. Тревожность мамы влияет на становление детской психики, это для меня тоже оказалось большим толчком для разборок в себе. Как я могу помочь дочери верить в себя и любить себя, если сама себе не помощник в том же деле.

Мария. Адепт 2500 ккал 23.12.2023 00:07

Анастасия, мне кажется тут да, однозначно надо с собой разбираться, а там и с дочерью эффект будет. Материнство становится мощным толчком.
Чувство ответственности за жизнь и психику твоего ребёнка играет добрую роль.

Анастасия 23.12.2023 00:13

Мария. Адепт 2500 ккал, кстати, может быть, какие-то педагогические подходы можно было бы рассмотреть, потому что про ребёнка не скажешь — он должен сам решить, сам осознать свою проблему и т д) Вот как раз то, что выше писали про общее дело применительно к ребёнку как раз хорошо выглядит

Артем 23.12.2023 02:39

Анастасия, да возможно, был очень удивлен когда начал на МЗР читать дневники других людей. Для меня было открытием насколько тема РПП у женщин(а тут в основном женщины) связана с психологией и насколько это глубокая связь и идет из детства, может поэтому вам и близок этот образ несчастного ребенка. У мужчин мне кажется в этом плане все проще. Однако толстых мужчин не меньше чем женщин, но анорексия все же, кажется, среди мужчин намного реже встречается чем среди женщин

ОКСАНА 23.12.2023 06:39

Психология и я живём в разных измерениях. Есть вопрос его надо решать. А не играть в раздвоение личности, это если говорится о " внутреннем ребенке". Ладно эгоистом быть для других и им отравлять жизнь, но зачем поступать так с собой.

Продуктовый адвокат 23.12.2023 08:54

Артем, У мужчин в основном РПП направлено на увеличение их массы: бигорексия, компульсивное переедание.
И в целом РПП мужчины страдают реже. У них более агрессивные способы психики защититься. На это влияют гормоны и соц. среда.

Madcow 23.12.2023 09:07

Maru_Sova, и развиваем тему: "Никому не верит. И любое слово обернет против вас же."
Заставите?

Madcow 23.12.2023 09:12

По описанию- типичный ОКР.
И выше писали как лечить:
Длительная лекарственная терапия и специалисты.
И это уже может быть навсегда Печально

Hiver 23.12.2023 09:22

Если моя жизнь и моё благополучие буквально зависит от другого человека, то это мне спасаться надо, учиться вставать на собственные ноги. А если он внутри меня, тот другой, то к специалистам. Сама довела, сама не спасу, хотя бы для первых шагов.

Ринка 23.12.2023 09:23

странные условия - от него зависит моя жизнь и благополучие, но он без меня не может
Если мы связаны НАСТОЛЬКО, мы бы друг друга поняли и договорились)
Для меня все по звериному просто - кто хочет выжить, выживет. Когда припекает, в доме есть нечего, тут не до ковыряний в себе, чувстве своей неполноценности и прочем. Делать нужно ту работу, которая перед вами.
"Его нужно вылечить. Как?" - если болен физически - в больницу
"В нем нужно пробудить силу и веру в себя. Как?" - найти дело, которое ему понравится.
"Ему нужно вернуть самоуважение. Как ?" - когда у него начнет получаться его дело, вера и самоуважение проснутся. Скорее всего ему нужна не моя похвала, ведь по условиям он мне не верит. а значит его деятельность должна оценить не только я.

Мария. Адепт 2500 ккал 23.12.2023 09:29

Ринка,
"В нем нужно пробудить силу и веру в себя. Как?" - найти дело, которое ему понравится.
"Ему нужно вернуть самоуважение. Как ?" - когда у него начнет получаться его дело, вера и самоуважение проснутся.

+!
Это точно сработает. План отличный.

Мы белые и пушистые 23.12.2023 09:30

Найти хорошего врача, для физического лечения и хорошего психотерапевта для лечения морального. От вас зависит только убедить довериться специалистам, что сделать трудно, но надо постараться. И ласка, терпение, терпение и ласка.

Анастасия 23.12.2023 11:10

Артем, нелюбовь к себе , неуверенность в себе и все эти психологические штуки могут быть не связаны с РПП и лишним весом, но они мешают жить нормально, строить отношения и карьеру, так что всё равно наших внутренних себя нам зачастую нужно бы подлечить))) У мужчин и правда скорее всего реже встречается, но встречается)

Катя Файн 23.12.2023 11:50

Вы здесь пытаетесь что-то завуалировать, но не всем понятно что именно. И если читать буквально, то это выглядит как набор противоричивых и взаимоисключающих качеств.
Если речь идёт о действительно двух разных личностях - расклад один. Если о внутренних субличностях - другой.
Лучший выход из придуманных человечеством для работы с психикой - психотерапия. Она предусматривает оценку независимого эксперта и направление мыслей по конструктивному пути. Сами себя мы только запутывать умеем.

Мария. Адепт 2500 ккал 23.12.2023 12:08

Катя Файн, мне нужны были идеи, взгляды и мнения. я их получила. и если вчера пожалела несколько о формулировке, то сегодня уже нет.
потому что все они имеют и право на существование и применяются в практике.
всему есть место, если цель - достижение комфорта.
и самопомощь и помощь специалиста.
я довольна опросом.

Катя Файн 23.12.2023 13:24

Мария. Адепт 2500 ккал, это очень здорово! Правда. Я рада за вас.

Maru_Sova 23.12.2023 13:39

Madcow, на такую реакцию можно только уйти и не мешать, нельзя уговорить того, кто не желает никому верить. Мой комментарий предельно прост, о чем тут спорить? Найди способ жить своей жизнью, даже если зависишь от кого-то, найти путь стать самостоятельным и люби на расстоянии и верь, что тот человек сам осознает путь. И уж поверьте, как раз моя юность проходила в условиях заданных автором. Поддерживай с безопасного для себя расстояния, ты больше ничего не вправе делать.

Катя Файн 23.12.2023 13:43

Хотела поделиться

Maru_Sova 23.12.2023 13:51

Катя Файн, я начинаю думать, что речь идет о самой себе, но советы от этого никак не меняются.

Мария. Адепт 2500 ккал 23.12.2023 13:58

Катя Файн, я сама успешно справляюсь, но спасибо.
другой метод познания, не подходят мне наставники.

Мария. Адепт 2500 ккал 23.12.2023 13:59

Maru_Sova, это всеобщая проблема)

Катя Файн 23.12.2023 14:04

Мария. Адепт 2500 ккал, психотерапевт не наставник. Как и просто терапевт - не наставник 😅

Катя Файн 23.12.2023 14:05

Maru_Sova, всегда умиляет желание догадаться, вместо того, чтоб спросить. Вроде бы - чего проще. Спросить, а не расшифровывать. Человек, вроде, жив, дышит, слова пишет. Но нет.

Мария. Адепт 2500 ккал 23.12.2023 14:10

Катя Файн, не суть, смысл я думаю понятен)
в моем случае просто картинка "схлопнулась", потому что были предприняты и сделаны определенные шаги.
а в некоторых случаях - не катит.
свои шаги я знаю, расширения кругозора для услышала новые.
мне нравится.
кто ТВ смотрит, кто в мозгах копается. каждому - свое. это как "у каждого свой путь".

Катя Файн 23.12.2023 14:11

Мария. Адепт 2500 ккал, то есть люди учатся много лет, практикуются, помогают людям, накапливаются опыт, имеют систему знаний, а вы пытаетесь заменить это своими дилетантскими размышлениями? Ну, сорри, тогда. Каждому свое.

Мария. Адепт 2500 ккал 23.12.2023 14:13

Катя Файн, вы трактуете в ту сторону, что вам нравится.

и я абсолютно не против)
если человек читает так, как ему выгодно и додумывает так, как ему угодно - это его право.

Катя Файн 23.12.2023 14:15

Мария. Адепт 2500 ккал, мы все так делаем. Абсолютно все.

Мария. Адепт 2500 ккал 23.12.2023 14:16

Катя Файн, и?

Катя Файн 23.12.2023 14:24

Мария. Адепт 2500 ккал, что и? Что непонятно?

Мария. Адепт 2500 ккал 23.12.2023 14:29

Катя Файн, что непонятно?
почему, когда я сказала "спасибо, но мне не подходит такой метод познания", от этого резко перешли к тому, что мои размышления дилетантские)))
Я же не обесценивала труды автора какой-то методики.
Я сказала "мне не подходит".

Странно как-то. Получается, если я делаю выбор в пользу своего комфорта - то мои размышления и методы мигом обесцениваются. Даже с учетом положительной динамики и перемен.

Вы и в жизни также поступаете, когда человек поступает так, как считает максимально подходящим для себя, а не согласно вашим убеждениям?

Катя Файн 23.12.2023 14:36

Мария. Адепт 2500 ккал, я не обесцениваю ваши размышления, то, что они дилетантские, а не профессиональные это факт. Любительские. Обесценивание вы сами видите. Награждая написанное своим смыслом. О чем я и написала вам. Что мы все так делаем))

Мария. Адепт 2500 ккал 23.12.2023 14:38

Катя Файн, разве я выдаю их за профессиональные? ))

Madcow 23.12.2023 18:49

Катя Файн, как-то раньше без психотерапевтов обходились? С улыбкой

Madcow 23.12.2023 19:00

Катя Файн, И кому эти много лет учащиеся люди помогли?
Научились лечить наркоманию?Алкоголизм?
ОКР?
Отклонения в психическом развитии?
Уровень современной Психиатрии, конечно-же продвинулся по сравнению с временами Зигмунда Фрейда.
В части того, что пытаются понять биохимию мозга и лечить Таблетками.
Но эффективность такого лечения - весьма спорна, пардоньте С улыбкой

Зато зайдешь на профильный ресурс: каждый второй-психолог,окончивший какие-нибудь курсы и готовый помочь за твои деньги(от 2000 за час консультации) или психотерапевт(от 5000 и выше)
и гарантий никаких
А по ТВ в уши вливают:"выбирайте своего врача".

Madcow 23.12.2023 19:06

Maru_Sova, осталось совсем чуть-чуть.
Чтобы человек сам все что Вы описали понял и принял.
И вот тут-то мы попадаем в цунг-цванг.
Насколько понимаю именно эту проблему и пытается решить автор этой темы.
И увы, она неразрешима. С улыбкой

Можно конечно человека попробовать сдать в дурку или какое иное ЛПУ
Но никаких гарантий доктора Вам не дадут.
И что лучше для него и для себя - большой вопрос.

Ксения 23.12.2023 19:08

Madcow, а почему бы просто не зайти на сайт клиники вместо некоего ресурса и не выбрать, действительно, себе врача не с курсов, а с образованием и стажем? к чему такие сложности?)

Мария. Адепт 2500 ккал 23.12.2023 19:09

Madcow, эээ, пардоньте, это не про меня)))
это собирательный образ

Madcow 23.12.2023 19:12

Мы белые и пушистые, из всего сказанного выделим 2 пункта
1) найти
2) хорошего
Но с головой - НЕ ШУТЯТ
И нет никакой гарантии, что пока будете искать и пробовать-перебирать.
Не станет Хуже.
Ведь ни один врач или околоврач не признается в своей профнепригодности.
Для того чтобы прикрывать их жопы в случае косяков придумали "информированное согласие" которое защищает их от дальнейших претензий

Мария. Адепт 2500 ккал 23.12.2023 19:13

Ксения, многие люди не знают, что им давно нужна помощь.

метод с врачами работает тогда, когда сам человек на всех уровнях признал факт наличия проблемы.

а у нас тут половина сайта сидят и обсуждают, как они "режим нарушили", потому что на 100-150 ккал больше съели - чуть ОО превысили), пережор случился из-за одной дольки шоколадки, другая машет исследованиями америкосовскими о пользе карнивора, третья мечтает приучить организм на 1200 питаться, четвертой во что бы то ни стало дырка между ног нужна, иначе не то пальто, пятый, шестой, седьмой рассказывают о целебных эффектах кето-диеты, как новые зубы отрастают и зрение улучшается...

ну блин, серьезно)))
проблемы не видят вообще.
все нормально.
и 2 кг в пределах нормы ИМТ мечтать сбросить - это тоже про ментальное здоровье.

ну-ну

Madcow 23.12.2023 19:14

Катя Файн, никаких противоречий не увидел.
Ещё раз повторюсь: набор симптомов очень смахивает на ОКР.
А так-то все люди немного шизофреники С улыбкой

Madcow 23.12.2023 19:21

Ксения, Вы серьезно? С улыбкой

Сколько было громких дел, когда медицинские услуги оказывали сотрудники ЛПУ имеющие липовые дипломы об окончании медвуза?
И это те случаи, которые в Публичной плоскости, а сколько таких чудо- врачей и сейчас работают в клиниках?

Вы хоть представление имеете, для чего были придуманы профессиональные ресурсы?

Ксения 23.12.2023 19:33

Madcow, для получения смежной специальности. либо можно решительно игнорировать как причину их создания, так и следствие, то есть заполнение рынка услуг не пойми кем не пойми откуда вылезшим и с какой стати, и не только в сфере здравоохранения) о громких делах не в курсе, имею опыт разве что с государственной медициной (положительный в кейсах разной степени сложности) и частной сетевой по страховке с работы (сложных операций тут не было, в остальном аналогично). во всех случаях образование от основного до повышений указано в открытых источниках, то есть на сайтах организаций. наверное, за подтверждением диплома можно попробовать обратиться туда же на пульт и вам пойдут на встречу: лично я не обжигалась, поэтому не испытывала потребности, но полагаю так)

Олька 23.12.2023 19:43

Мария. Адепт 2500 ккал, а бывает, что просьба о помощи - не равно желание что то изменить и признать имеющиеся проблемы. У меня есть знакомая, которая постоянно жалуется на все на свете, просит помощь. Люди рядом тут же начинают пытаться помочь, предлагают варианты. Но знакомой этой нужно просто, чтобы ее жалели, говорили что то вроде: «о да, ты такая хорошая, все у тебя будет гут, а то, что ты себя загоняешь в яму, это понятно, что не твоя вина, а всех твоих «обидчиков». В итоге, ей просто нужно слышать оправдание своим поступкам из уст других людей. Ну и внимание, видимо. От нее все отвернулись, но она на эту удочку находит все новых «помощников», которые быстро сливаются, поняв, что помочь человеку, который не хочет ничего менять и не признает свои проблемы невозможно.
А проблемы там, действительно, есть. Жалко ее, но помочь нельзя.

Помочь себе человек должен сам, близкие могут подставить плечо и предложить помощь, главное не навредить.

Ксения 23.12.2023 19:43

Мария. Адепт 2500 ккал, метод с обращением за помощью в принципе работает, когда человек решает, что нуждается в ней, и закономерно получить её от специалиста, который знает, что и с какой целью делает, в подробностях, с механикой и багажом соответствующих случаев по своему направлению) и да, иметь внятную цель, будь то два килограмма или определённый калораж для их сброса, — абсолютно нормально, когда человек достигает её, доволен собой, оху... дивно хорош в любой одежде, избавлен от мытарств по поводу внешности и так чуть ближе если не к счастью, то к повышению качества жизни гарантированно. по себе могу сказать, что разница между нравиться и не нравиться себе в зеркале — пропасть) но я лукистка (что полностью устраивает), у других она может быть просто чувствительна)

Зайчатина 23.12.2023 19:50

Ксения, ну представьте абстрактную ситуацию, когда человек находится в жутком эмоциональном и физическом состоянии, в котором признание необходимости в помощи - уже подвиг, а тут речь идет об настоящих изысканиях на тему компетенции врача прежде чем за ней обратиться, перелопачивании проф ресурсов, поиском подтверждения дипломов и прочем. И даже несмотря на это, есть вероятность наткнуться на халатность, или на то, что лечение не поможет, или и на то и на другое сразу.

Например, когда пациента с суицидальными наклонностями сажают на АД, не положив в стационар на время адаптации, человеку с паническими атаками выписывают феназепам - это дипломированные специалисты с подтвержденным опытом. И после того как первый выпрыгнет из окна, ему встать и пойти жаловаться, что ему неправильно помогали, или себя винить в том, что не полностью позаботился о поиске компетентного специалиста?

Вопрос не к вам на самом деле, а риторический..по поводу помощи специалистов при проблемах с психикой..

Зайчатина 23.12.2023 19:51

Madcow, +++

Ксения 23.12.2023 19:51

Олька, ещё бывает, что человек нуждается в помощи, а обращается за ней после какого-то триггера, условной соломинки, сломавшей его верблюжью спину: мол, то, что с ним происходит, очевидно не в пределах нормы и может не пройти само, пора принимать меры. вариант помощи от окружающих, соответственно, — если они замечают ситуацию, которая так выглядит, то могут подкинуть гражданину мысль о получении медицинской помощи

Мария. Адепт 2500 ккал 23.12.2023 20:09

Олька, о, у меня тоже такая подруга есть ))))

Я долго не могла понять этот паттерн: пожаловаться, чтобы пожаловаться.

Наконец-то дошло)

Ксения 23.12.2023 20:10

Зайчатина ૮₍ ˶• ༝ •˶ ₎ა, доведённый до непотребного состояния как раз-таки должен бежать за помощью или хотя бы думать такую мысль, ну и как правило люди вокруг него есть — близкие, коллеги — кто заметит неладное и вмешается. изыскания я предположила как звонок в регистратуру и далее по ситуации, кто видит в этом необходимость, — мне хватает резюме врача на сайте его больнички, но у меня и моей семьи, повторюсь, опыт с современной российской медициной положительный. про обратный тоже слышала, он есть во всех отраслях и не лечится (извините за каламбур), просто в здравоохранении приметнее: когда курс лечения не подошёл с первой попытки — всё же не однохерственно по ощущениям, чем когда логотип по брифу нарисовали не таким, как маячил в голове заказчика. а что запущенные случаи, на низком старте переминающиеся у окна, только-только попадают к врачам, это из той же оперы про недосмотр или трагичное стечение обстоятельств, что и летальные в других направлениях медицины, когда не успели или ошиблись. и вовсе не означают, что так и будет, и уж тем более — что диванные любители ролевых игр и уличной магии, пасущиеся в сети и на курсах инфоцыган, справятся с задачей лучше)

Олька 23.12.2023 20:19

Мария. Адепт 2500 ккал, еще любопытно, что этот человек прям всячески игнорирует обсуждение реальной проблемы и способов ее решения, а иногда и в агрессию уходит, держится за проблему всеми конечностями. Так дети маленькие в прятки играют: закрыли глаза ладошками и думают, что их никто не видит, раз они сами ничего не видят )).

Мария. Адепт 2500 ккал 23.12.2023 20:25

Олька, дааааа!
Я так поняла это от того, что человек "не повзрослел"?

Не человек, личность наверно.. зрелый / незрелый профиль личности

Олька 23.12.2023 20:32

Мария. Адепт 2500 ккал, Мне думается, что причин может быть много. Случаи бывают разные ))) но вот эта зацикленность на себе и неспособность взглянуть на ситуацию объективно - точно результат недоразвития, человек застрял в детстве

Зайчатина 23.12.2023 21:24

Ксения написал:
близкие, коллеги — кто заметит неладное и вмешается.

Далеко не всегда это так, и даже если вмешаются, то не факт что это будет адекватная помощь - даже из лучших побуждений можно отправить человека к шаману лечиться/в церковь молиться/чакры чистить/снимать порчу/грибы глотать( Тут уж как повезет, как и с официальной медициной собственно

Мария. Адепт 2500 ккал 23.12.2023 21:29

Ксения, 1. Человек, доведенный до непотребного состояния никому ничего не должен.
2. Вы слишком многого ждёте от близких, коллег и тд. Спуститесь с небес на землю.
Волшебника на голубом вертолёте не существует.

Ксения 23.12.2023 21:31

Зайчатина ૮₍ ˶• ༝ •˶ ₎ა, хорошо, наверняка есть аналитика с процентами и проверенными источниками по успешности как официальной, так и шаманов и божьих чудес, пусть стоят в одном ряду, спорить не буду)

Мария. Адепт 2500 ккал 23.12.2023 21:31

Ксения, ага ага
Как там качество жизни повышается?
Больше комплиментов и контроль за питанием пожизненный?

Ксения 23.12.2023 21:32

Мария. Адепт 2500 ккал, аааааааааа как же вы???? не разрушайте мой мир(

Ксения 23.12.2023 21:32

Мария. Адепт 2500 ккал, повышение удовольствия быть собой) знакомо такое?) ну это первое, ясное дело. комплименты уже потом

Мария. Адепт 2500 ккал 23.12.2023 21:34

Ксения, быть собой можно только в стройном теле? А не в стройном вы не вы?

Тогда вопрос: кто живёт на дне..

Ой, не то

Кто живёт не в стройном теле ?

Ксения 23.12.2023 21:36

Мария. Адепт 2500 ккал, а где же про удовольствие?) в моём сообщении о нём. вы случаем не собираетесь в мгимо на дипломата после того, как пролечите всех рппшников в интернете?

Мария. Адепт 2500 ккал 23.12.2023 21:37

Ксения, ясно, ответа не будет. Добавим нотку язвительности.

Классика

Ксения 23.12.2023 21:41

Мария. Адепт 2500 ккал, так где про удовольствие от созерцания более стройного себя? про отвал печалей по этой стороне бытия? ну хоть теоретическое — и так сойдёт) не переживайте про язвительность, вы пока психолог, можно сосредоточиться на этом

Мария. Адепт 2500 ккал 23.12.2023 21:46

Ксения, давайте так договоримся, вы когда прозреете, начнёте о себе заботиться по настоящему, тогда и поговорим.

А пока у вас установка "человек должен" и "кто-то должен о нем позаботиться".

Тут нет речи ни о заботе, ни внимании
Лишь созерцание тела

Ксения 23.12.2023 21:47

Маргарита, вы? вы — довольный собой, своей внешностью, самооценкой и всей связанной с этим подконтрольной частью жизни счастливый человек, а вовсе не прыгающий вокруг каждого поста с другим мнением на форуме про пищевые привычки)

Ксения 23.12.2023 21:53

Мария. Адепт 2500 ккал, ну решать проблемы как-то нужно, самому или с помощью, посильной от близких и профессиональной, разве нет? можете начинать путь прозрения к этой непростой философской материи, вроде как вы тут высоко оценивали свои интеллект и пытливость, авось сдюжите, если постараетесь)

Ксения 23.12.2023 21:56

Маргарита, ммм? я отвечала про осмысленность обращения за медицинской помощью к врачам против поиска её у любителей ролевушек, прошедших курсы в интернете (или не прошедших)

Мария. Адепт 2500 ккал 23.12.2023 21:57

Ксения, опять по классике, как по нотам
Хорошо, что читаете, что я пишу. Пока читаете - зернышки собираете

Ксения 23.12.2023 22:17

Мария. Адепт 2500 ккал, короткие сообщения — да, читаю в качалке между подходами) сегодня родила прекрасную мысль — залить кинцо или сериал на планшет и брать с собой, ну или книгу, а то форум и телеграмная лента не обеспечивают нужную скорость подачи контента. хорошо, что сперва успела поддержать общение в этой ветке и порадовать вниманием вашего внутреннего публициста) но если напишете масштабное и решите издавать — лучше соберите средства на бусти или ещё где, а не из личного кармана

Мария. Адепт 2500 ккал 23.12.2023 22:27

Ксения, благодарю за совет!
Приятного тренинга)

Олька 23.12.2023 22:37

Ксения, бывает и такое, конечно. И это, на мой взгляд, идеальный вариант - когда человек сам приходит к такой мысли

Ксения 23.12.2023 22:49

Олька, да, есть манера тянуть до последнего, когда к врачу не идёшь, а условно ползёшь. с психологами и психотерапевтами ещё хуже: как-то не очень принято у нас считать нервную систему частью организма, психическое здоровье — частью общего, моральное состояние — частью жизни) однако большинство людей себе не враги (по крайней мере, не в извращённой малоприятной форме), и если ощутимо прижмёт, всё же склонны работать с ситуацией. встречается, конечно, и бездействие — увы, довольно часто

Мария. Адепт 2500 ккал 23.12.2023 22:55

Ксения, "большинство людей себе не враги (по крайней мере, не в извращённой малоприятной форме"

Возьмём классическую фею за 100 кг на МЗР, начавшую "борьбу с жиром" на 1200 ккал.

Не враги? Разве?

Ксения 23.12.2023 23:01

Мария. Адепт 2500 ккал, если не опасно для здоровья — ок, почему нет? откуда-то же она взяла эту цифру, наверняка изучала вопрос и случаи вроде своего. я вот на удалёнке и в режиме тюленя спокойно обходилась и 700 ккал (но я не 100 кг), не померла, ничего не посадила, разве что в дни с активностью больше обычного домой приходила голодная. а если начнутся звоночки, обмороки там всякие, то сложит дважды два и задумается наверняка же?) не считая подростков, они по объективным причинам в зоне риска, хотя отбитых и среди взрослых есть некий процент (общий по популяции)

Мария. Адепт 2500 ккал 23.12.2023 23:12

Ксения, не, люди чаще не связывают симптомы недоедания и голода. Точнее списывают чаще на магнитные бури и ретроградный меркурий.

И речь идет не о разовых акциях. А о системном и постоянном, хронически низком калораже. Потом срыв.

Срыв тоже не связывают с этим. Срыв у них от стресса или от того, что силы воли не хватило.

И даже изучая, казалось бы, интерпретируют информацию по своему. Базово заботы об организме нет.

В курсе МЗР чётко и внятно написано почему нельзя опускаться ниже ОО и адекватно оценивать активность.

А как тут пропаганда от хронических контролёров питания идёт?

Введите свои данные и активность 1.3, а шаги не учитывайте. И точно похудеете, главное - зелёные полоски набирайте и за рейтингом следите.

Люди пытаются. Держатся. До срывов. Потом у них плато. Потом пропадают.

А ещё они не напишут , что им еды даже с зелёными полосками, не хватает. Потому что им тут же нададут полную панамку советов и напишут, что силы воли нет, мотивационной блок не создан и запостят штук пять своих фото в разных ракурсах, чтобы человек замотивировался на похудение.

Тут фуд-шейминг цветёт и пахнет. Людей пристыдят, что им голодно на 1200. Поэтому они молчат и думают, что с ними что-то не то и не так

Поэтому я топила и буду топить за адекватный подход к похудению , а не ОО.
(Ну по крайней мере пока мне это интересно 😀, а надолго мне интересов не хватает, все время что-то новое подавай)

Эти люди с лишним жиром имеют право есть. И они должны есть, чтобы худеть.

И им не нужно заменять обычную еду птичьим кормом, чтобы быть сытыми и довольными.

П.с. само собой тем, кому чуждо критическое мышление это не нужно. Им тело подавай, запросы и потребности организма по боку. Это пофиг, там РПП головного мозга.

А есть люди читающие, сомневающиеся и желающие жить с комфортом, худеть с комфортом, тренить с комфортом.

Вот для них и пишу.
И они есть на этом сайте С улыбкой

Маруся Петрова 23.12.2023 23:25

Мария. Адепт 2500 ккал, как можно набрать необходимые витамины на 1200 ккал . У меня на 2500 нехватка по витаминам

Мария. Адепт 2500 ккал 23.12.2023 23:26

Маруся Петрова, набирают местные "гуру", можете посмотреть по дневникам)

Мария. Адепт 2500 ккал 23.12.2023 23:27

Маргарита, о боги, не напоминай 😆

Маруся Петрова 23.12.2023 23:32

Мария. Адепт 2500 ккал, я в шоке от дневников )) мне бы до 1700 спуститься и пару недель продержаться

Ксения 23.12.2023 23:32

Мария. Адепт 2500 ккал, но срывы действительно часто от стресса. по пьяни ещё) если у худеющего острое стремление — например, неожиданно не влез в старые штаны или взвесился раз в никогда и получил психотравму, ну или банально начало сказывается на самочувствии, те же суставы, — и уверенность в рабочести выбранного подхода, он может затянуть пояс, привыкнуть к маленькому калоражу, вполне спокойно и благополучно на нём сидеть, пока не надоест, не захочется попробовать новое, не изменятся приоритеты или жизненные обстоятельства

о пропаганде того и сего — на мой взгляд (свежего и прорывного не скажу), форумчане в большинстве случаев делятся собственным опытом и укладом с учётом совокупности туевой хучи факторов, характерной для себя, но без претензии на истину. логично, что встречается разное. у кого-то работает одно, у другого — другое, то же с комфортностью. очень круто, что вы нашли вариант питания, при котором не истязаете себя и получаете желаемый результат, но в донесении его преимуществ, равно как и преимуществ любого другого, играет роль форма, которая чем менее навязчива, тем более приятна и располагает)

Мария. Адепт 2500 ккал 23.12.2023 23:43

Ксения, про срывы - суждение ошибочно, поизучайте тщательнее вопрос. И встройте в свою систему оценивания, что человек с РПП себе врёт. Каждый день. Постоянно врёт, врёт и врёт. Врёт про сытость. Врёт про голод.

Срывы всегда от голода.
Сытый человек в стрессе не идёт у холодильнику.
Это обманчивая точка зрения.

Относительно пропаганды. Я доношу так, как мне удобно и нравится.

Лучший способ - через триггерные точки.
Кто не хочет сомневаться или иметь критическое мышление - банит меня. И это нормально. Мне не нужна обратная связь и она не имеет силы надо мной.

Я знаю о чем я пишу. И я знаю, что писать, чтобы человек "нашел" себя. Первый шаг к выздоровлению - сомнения.
Как только у человека они возникли - все, назад дороги нет, дальше только грести к избавлению и свободе. Так что те, кто меня банит , мне и неинтересны. И я им. Поэтому все происходит своим чередом.

Но с каждым постом или комментарием о суровой действительности или обратной стороне пропаганды 1200 ккал, на меня подписываются молчуны.

Значит так надо.

Ну и в конце концов, обсуждать закрутки или погоду мне неинтересно)

Мария. Адепт 2500 ккал 23.12.2023 23:46

Маруся Петрова, но им сытно и комфортно и они довольны) каждый день об этом сообщают.

Практика самовнушения так и работает 🤭

Ксения 23.12.2023 23:55

Мария. Адепт 2500 ккал, доносите как умеете, поэтому люди тут днями напролёт делятся и подписываются под сообщениями друг друга, как вы их за*бали своими непрошенными советами в, скажем так, спорной форме) когда-то и я умела вздрючить мать требованиями поиграть со мной, но взрослому человеку, возможно, ещё интереснее было бы изобрести новые приёмы — помимо обличения ложи мазохистов с оригинальностью и художественностью уровня нейросети в каждом первом сообщении и транспаранта с фразой про критическое мышление) ну и да, лично я жру от стресса, ничё не знаю, мой опыт не хуже вашего, что хочу, то и экстраполирую)

Мария. Адепт 2500 ккал 23.12.2023 23:56

Маргарита, ехидненько 😄

Ну вообще да. Они на самом деле хотели бы от них отказаться насовсем и навсегда. И подписали бы сотню петиций, чтоб их запретили к продаже.

Люди даже решаются на бариатрическую операцию, лишь бы есть меньше. Я задумалась: а почему бы не отрезать руки? Желудок то в чем провинился?

Это вот вообще не смешно на самом деле.
Это реально грустно и страшно.

Мария. Адепт 2500 ккал 23.12.2023 23:59

Ксения, экстраполируйте, я вам мешаю?

Я же говорю: пропаганда должна быть разной.

То, что я кого то зае*ала -это проблема тех, кого я якобы зае*ала. Не моя)
Каждый решает её так, как хочет и может.

Попробуйте начать есть нормально, а там и про заедания стрессов поговорим)

Ксения 24.12.2023 00:02

Мария. Адепт 2500 ккал, ну в белом пальто и с рупором тут вы, так что и отталкивающий колченогий формат подачи — ваша проблема, читатели-то вас просто банят) впрочем, что кому-то приносит пользу, это уже намного лучше, чем ничего)

Мария. Адепт 2500 ккал 24.12.2023 00:05

Ксения, моя проблема в том, что я как-то не так подаю информацию?

Эээээ, это вы по каким таким меркам решили?)

Вам не нравится подача, я говорю мне нравится, вы говорите это моя проблема.

Моя проблема в том , что мне нравится то, что я делаю? )))

Мария. Адепт 2500 ккал 24.12.2023 00:08

Маргарита, и не в желудке 😔

Ксения 24.12.2023 00:08

Мария. Адепт 2500 ккал, если ваша цель — максимальный охват аудитории с донесением своих откровений и их принятием, то да, проблема в подаче информации. если любой охват — сойдёт и так)

Мария. Адепт 2500 ккал 24.12.2023 00:10

Ксения, мне не нужно принятие извне, охваты, просмотры. Цели обозначила. Желаемое получаю. И неозвученные желания также закрываю.

Так что проблем нет.
Принятие извне мне не требуется.
У меня теперь с ним все прекрасно.

Ксения 24.12.2023 00:18

Мария. Адепт 2500 ккал, последние две фразы звучали бы увереннее, если бы вы перестали кидаться на каждый дневник с калоражем ниже 2500 или сколько там и фантазировать, как суёте под автора кушетку, а сами деловито делаете записи о его психическом расстройстве, но ладно, хорошо, отлично, супер, так держать)

Мария. Адепт 2500 ккал 24.12.2023 00:20

Ксения, мне нравится ход ваших мыслей, жаль, что он не соотносится с действительностью

Но за попытку ставлю +

Ксения 24.12.2023 00:24

Мария. Адепт 2500 ккал, почему же, вполне себе отлично, просто есть ещё, куда работать...

Мария. Адепт 2500 ккал 24.12.2023 00:26

Ксения, полагаюсь на вас, если вдруг пропущу рацион меньше, чем на 2500, дайте знать 🤣

Есть ли ещё столь же интересные сферы жизни, которыми вы также увлеченно заняты, как слежкой за тем, где я отмечаюсь комментариями? Ммм?

Ксения 24.12.2023 00:29

Мария. Адепт 2500 ккал, открыли вакансию на безвозмездной основе, ещё и, вероятно, под маргаритой, да с испытательный сроком? вам тоже плюс за попытку, скажу даже больше — взяла на карандаш)

Мария. Адепт 2500 ккал 24.12.2023 00:30

Ксения, ниче не поняла.
Какая вакансия и какая маргарита?

Ксения 24.12.2023 00:31

Мария. Адепт 2500 ккал, вашего ассистента

Мария. Адепт 2500 ккал 24.12.2023 00:32

Ксения, какого ассистента?

Ксения 24.12.2023 00:33

Мария. Адепт 2500 ккал, в деле поиска ереси

Мария. Адепт 2500 ккал 24.12.2023 00:35

Ксения, похоже ваше воображение не на шутку разыгралось.
Перестаю понимать, что за картины вам рисует ваше воображение.

Ксения 24.12.2023 00:36

Мария. Адепт 2500 ккал, не страшно. который там у вас час, неприличный ведь уже? может, просто спать пора

Мария. Адепт 2500 ккал 24.12.2023 00:38

Ксения, спокойных снов и вам, колючка созерцательная 😉

Ксения 24.12.2023 00:38

Мария. Адепт 2500 ккал, взаимно)

Евгений Михайлович 24.12.2023 00:46

Очень интересная дискуссия двух интеллигентных людей! Думал, кто же первый сорвется. Не дождался и это очень хорошо! С Наступающим, веселья и добра! С улыбкой

Мария. Адепт 2500 ккал 24.12.2023 00:48

Евгений Михайлович, а куда срываться?) Срывается тот, кто сдерживается.

С наступающим! Желаю вернуться к нормальному питанию в следующем году!
(Читала, что вы на кето)

Евгений Михайлович 24.12.2023 01:02

Мария. Адепт 2500 ккал, не совсем на кето, но научился зеленую петрушку с укропом запивать льняным маслом)

Мария. Адепт 2500 ккал 24.12.2023 01:03

Евгений Михайлович, это какой-то лайфхак по набору витаминов?)
Не успеваю уже за трендами 🤭

Евгений Михайлович 24.12.2023 01:09

Мария. Адепт 2500 ккал, собственные лайф по набору витаминов, минералов и клетчатки С улыбкой

Мария. Адепт 2500 ккал 24.12.2023 01:12

Евгений Михайлович, понятно )
У меня свинка на петрушке и укропе какает как из пулемёта. Вагонный тип пищеварения.

Правда, работает 🙂

Ксения 24.12.2023 01:14

Евгений Михайлович, 🌷 и вас с наступающим) здоровья, счастья, финансового благополучия, достижения целей 😊

Евгений Михайлович 24.12.2023 01:19

Ксения, и вам благополучия - душевного, физического, социального и семейного!

Евгений Михайлович 24.12.2023 01:21

Мария. Адепт 2500 ккал, примените метод Безредка, начиная "проблемные в-ва" с минимальных доз.

Ксения 24.12.2023 01:23

Маргарита, ммммм. вы, очевидно, знаете о рационе марии что-то, с чем либо не сочла нужным ознакомиться я, либо не сочла подходящим делиться в общественном месте она, так что верю, вам виднее)

Ксения 24.12.2023 01:39

Маргарита, или что?)

Мы белые и пушистые 24.12.2023 10:20

Madcow,с головой действительно не шутят и иногда лучше поискать специалиста, чем слушать советы дилетантов

Ника 24.12.2023 11:37

Интересный и сложный вопрос. Не сразу ответ прявился, да он и не исчерпывающий. Я бы попыталась его "встряхнуть" через яркие впечатления - театр, выставки, прогулки. Параллельно вовлечь в фитнес (или ЛФК, в зависимости от состояния здоровья, но главное тут - регулярность и система). Не ради рекордов, а ради самого процесса. Когда втягиваешься - получаешь удовольствие. И самочувствие улучшается, появляется воля к жизни.

Madcow 24.12.2023 22:30

Мы белые и пушистые,
Да-да.
Все именно так и советуют: поискать специалиста
Осталось решить один вопрос.
А специалист -то будет компетентный или "эффективный"?
И что делать если попадется второй?
Следующий найденный сумеет все поправить?

Мария. Адепт 2500 ккал 24.12.2023 22:41

Madcow, специалист по проблемам в голове не хирург, чтобы нейронные связи и паттерны вырезать и новые вшить. Тут без участия и вовлеченности пациента в работу никак. Ни тот ни другой не помогут.

Марина 24.12.2023 22:47

Ника, Истину глаголешь)🔥🤗

Анастасия 25.12.2023 00:44

Задумалась, как много людей могут позволить себе того самого специалиста, которого все советуют( Тут бы яйца купить, а не вот это вот всё — в мозгах копаться Широкая улыбка

Хорошо, если есть возможность. Да, можно и в пнд обратиться, и можно даже что-то полезное из редких встреч с психиатром почерпнуть, но это не то.

Зайчатина 25.12.2023 05:36

Анастасия, наконец то кто-то написал про деньги, и это даже не я, спасибо 😅

Сразу видно, кто из участников дискуссии имеет опыт работы с "квалифицированным специалистом" или поиска таково для близкого человека

Катя Файн 25.12.2023 09:03

Зайчатина ૮₍ ˶• ༝ •˶ ₎ა, У меня был шеф, у которого была пословица "денег нет - сиди дома". Почему, давая совет, надо интересоваться есть у человека деньги или нет? Без денег вообще ничего не решается. Но, если они появятся, их можно направить на "немного поправить себя".

Виолетта Шевченко 25.12.2023 09:05

Без конкретики и ситуации бесполезно давать советы. У меня вот есть конкретный пример. У моей снохи умер отец и вот она совсем не плакала у гроба не дошло , а потом накрыло через неделю вот пришлось ехать в скорую и делать укол.И тут умирает мой отец то есть её свекр и ещё похороны и поехала у снохи кукуха страхи навязчивые идеи и это было заметно и словами тут не поможешь . Человек всё понимает и справится не может и боится моего брата она не хочет показаться сумашедшей. Я ей посоветовала съездить в город записаться к врачу, а сами её сестрам сказали, чтобы они помогли съездить без огласки . И только лечение и время дало результат. И главное в семье у неё всё хорошо трое деток две дочки с которыми она 24 на 7 и умом всё понимает и есть ещё мать и две сестры с которыми в хороших отношениях она младшая в семье ей всегда помогают. Я даже не представляю, как она справится с потерей матери она к ней просто дико привязана

Катя Файн 25.12.2023 09:14

Madcow, насмешили 😅 не, я немного психопат. Не шизофреник. Для шизофрении мне б галлюцинации, но их нет.

Madcow 26.12.2023 09:19

Мы белые и пушистые, главный вопрос:
Как убедиться что специалист именно специалист, а не дилетант-недоучка?
Риски 50/50.
Но если 50 не в твою пользу, можно навсегда уйти в мир грез

Madcow 26.12.2023 09:23

Катя Файн, а глюки вовсе не обязательны.

Катя Файн 26.12.2023 10:54

Madcow, вы прям эксперт 👍😅😜

Madcow 26.12.2023 20:05

Катя Файн, было интересно: прям изучал эту тему.

Ксения 26.12.2023 20:12

Маргарита, по вам это видно навязчивее, чем хотелось бы видеть) все уже, наверное, заметили. к слову, для любителя обильных углеводов как-то долго вы рожали ответ 🤔

Ксения 26.12.2023 21:13

Маргарита, и не забудьте подстегнуть свои остроумие и креатив парой-тройкой булок, шоколадных батончиков и заполировать большой пачкой принглс, а то вы, кажется, на дефиците)

Ксения 26.12.2023 21:25

Маргарита, а, так вы тут по делу. и гастрономический интерес ко мне проявили оттого, что захотелось более диетической пищи? похвально, но у меня пока другие планы, простите-извините ¯\_(ツ)_/¯

Катя Файн 26.12.2023 21:45

Madcow, а у меня много психов вокруг, мне пришлось изучать, рада была бы этого не делать

Ксения 26.12.2023 22:44

Маргарита, это вы резюме своего рациона или оценку качеств как юмориста и собеседника записали в агрессию? не нравится такое читать — всё в ваших руках)

Madcow 31.12.2023 13:49

Катя Файн, смешно С улыбкой

Но не обольщайтесь, не факт что психи вокруг думают иначе о Вас

Катя Файн 31.12.2023 15:57

Madcow, я и не обольщаюсь, с чего вы взяли?