Хорошо, но что дальше делать? Выявят метаболический синдром,
поставят диагноз. Но один фиг нужно худеть, много двигаться и
адекватно питаться. У ожирения всегда есть последствия.
Марина
987, людям операцию назначают врачи, когда риск оперативного
вмешательства (он при этой операции довольно велик) меньше чем риск
для жизни больного. те кто просто ее делают "чтобы меньше жрать",
делают ее не от большого ума
Марина
987, не "не могут", а "не хочут". Если бы таких людей поставили
перед фактом "не жри как не в себя, а то сдохнешь через
неделю" - смогли бы как миленькие
Ирина,
меня вообще удивляет мечта, стать практически инвалидом, ради того
чтобы есть меньше... моему дяде по показаниям удалили 2/3 желудка.
я помню как он восстанавливался, как мучался с питанием. анемия,
авитаминоз, дисбактериоз. выглядел как живой труп, но да худой
был.. прожил пять лет потом еще
Ирина, А
как разъедаются до 200 кг ,ведь сначала бывает 100 ,потом 150
.Неужели люди не понимают .Так всех больных и умерших можно
обвинить ,сами виноваты .
Марина
987, да это психология, не более чем. И вовремя тревогу не
бьют, потому что так удобно! Стресс - пожрал, хорошо все - тоже
пожрал. Что я, не знаю, как оно бывает?
Марина
987, у этих людей нарушение пищевого поведения. это сфера
психологии и психиатрии. именно с этим надо работать. а
желудок ушивать в этой ситуации, все равно, что понос пробкой от
шампанского лечить
Марина
987, витамины не помогут в работе с пищевой зависимостью.
Закроют потребности организма- да. Но без участия и интереса самого
человека ничего не выйдет. Максимум - пару-пятерка кило скинутся
Maria
Ganikhina, пардон, вставочку: реально есть люди с нарушением в
работе центра насыщения и голода. Такое тоже известно науке.
Проблема передачи сигналов насыщения. Но это мозг, да ЦНС.
исключительные случаи.
Maria
Ganikhina, это точно. Ну и лептин треклятый тож у всех глючит.
Но это не повод под нож ложиться. Проще уж похудеть, да держать вес
и качать расход, чем такие штуки творить с организмом.
Кто готов под нож лечь наверно операций в своей жизни не делал
😀
У меня две на счету. Нет там ничего хорошего.
Мария
(-39,3), Да ,я никого не уговариваю и сама не собираюсь ,просто
рассказала ,что есть сейчас такой радикальный метод ,причем уже
хорошо поставленный на поток .Может кому то эта информация очень
даже поможет .
Мария
(-39,3), лептин, кстати сам в норму придет, как и инсулин, при
снижении веса и повышении активности. и это действительно проще,
чем операция. проще, пожалуй, только ничего не делать)
Maria
Ganikhina, читала прям мед статью научную. У кого в анамнезе
ожирение было до нормального состояния как у вечно стройных уже не
будет. Но снижается - это факт. До нормы не дотянет. Но есть спорт
и разум, с их помощью все достижимо. Помогать организму надо, а не
ждать, что "само".
Мария
(-39,3), Девочки ,я ни с кем не спорю ,я только даю информацию
,которую получила от врачей хирургов в ютюбе .Кому не надо
,проходите мимо ,кому надо ,изучайте дальше и решайте сами кому как
какими методами стройнеть .
А когда человек сидит на дифиците калорий ,может возникнуть
витаминная недостаточность ,которую можно восполнить ,сдав анализы
,потому я и написала этот пост с анализами .
Марина
987, кокаин и ЛСД, говорят, помогают еще в борьбе с лишним
весом. а че такова... главное же аппетита нет и есть поменьше
можно. тоже можете поузнавать в чатах и поделиться с местными
Приветствую, Марина! Смотрю тут у Вас целые баталии)) здОрово -
зато не скучно. Я, кстати, благодаря посту, вчера подписалась на
Рецепты бариатриков, у них очень интересные рецепты попадаются.
Люди без РПП, имея только лишний вес(скинув 15-20кг)не понимают
"тяжеловесов", поэтому можно делать скидку в их категоричности. Это
болезнь, болезнь смертельная, а не "соберись тряпка" у тебя нет
силы воли, я от такая невье*енная смогла похудеть и тд. Раньше, до
знакомства с сообществом РППшников, тоже думала, как можно
200-300кг набрать, также думала, что у стройных нет этих загонов,
ан нет. Так что, возможно кому-то такие операции и будут
единственным выходом.
Наталья 26
ру, Согласна на все 100 ,и теперь после сегодняшних баталий я
поняла ,почему люди ,которые делают операции не говорят об этом
никому ,кроме близких .И правильно ,худышки будут крутить у виска
,а ,если не сказать ,а просто худеть ,да с такими результатами ,все
будут тебе рукоплескать .Ну и что лучше ? Каждый поймет .Это только
артист Морозов прокололся и обвинил своих так же похудевших коллег
в молчании .
Наталья 26
ру, я тут как булимичка в ремиссии, и весящая в юности больше
стольника, баталии развожу. просто по себе знаю, когда мозги
набекрень, как легко на всякую дичь поддаться. Марина же не
несет ответственности, скольким людям она посеет в головы мысль о
"легкой" операции, сколько из них получат осложнения на
операционном столе, сколько умрут от этих осложнений в
последствии... и таки да, я нев@бенная, потому что в
ремиссии уже несколько лет
Марина
987, витаминная недостаточность может быть у людей, у которых
не желудок, а бездонная бочка. Потому что мало чего полезного едят,
они просто едят, не задумываясь о ценности еды! А вот как раз люди
на дефиците, особливо здесь и я это вижу, стараются даже из этого
минимума выжать все самое ценное. Так что не надо тут.
Maria
Ganikhina, Вообще то я думаю тут люди умные ,у меня родная
младшая сестра сделала год назад ,спортсменка ,мастер спорта по
плаванию ,я ее 5 лет назад отговорила ,она не стала .Теперь сделала
и жалеет ,что раньше не сделала .Каждый отвечает за себя сам ,я не
какакие то таблетки предлагаю ,а поделилась современным методом
,которым уже воспользовались многие артисты .
Самые противные борцы с курением -бывшие курильщики.
Я всю жизнь силюсь понять логику людей, преодолевших какое-то
испытание, и ненавидящих людей, которые не смогли преодолеть. Вы же
сидели в этой луже, где сочувствие?
Недавно, пару лет назад, у меня была диванная жизнь. Я была очень
ленивой и толстой жопой. Я ненавидела себя и немогла встать и
что-то сделать - ничего не хотелось. Потом умерла моя сестра. Она
болела непонятно чем - так и не поставили диагноз. И вскрытие не
установило причину смерти - паталогоанатом сказал, что ощущение
такое, все органы разложились еще при жизни. (прошу прощения). Это
грустное событие подняло меня с дивана и направило в врачу. Нашлись
проблемы с гормонами, сильная анемия, чуть в больницу не укатали.
Т.е. реально были проблемы со здоровьем, а никакая не лень.
Так вот чтобы разожраться до 200кг, нужны и проблемы со здоровьем и
с психикой.
Марина
987, ушивание желудка тоже приведёт к дефициту калорий и
недостатку витаминов. С калькулятором дефицит калорий -
контролируемое решение, человек будет учиться отдавать предпочтение
полезной еде и богатой минералами. А если сорвётся- ничего
критичного и угрожающего жизни не случится. Чего не скажешь про
бариатриков
Maria
Ganikhina, не спорю, есть. Ремиссия возможна и вполне
комфортная жизнь. Хотя вершиной комфорта считается, думаю, жизнь
без дневника и без набора жира 😀
Марина
987, аллегория, есть такое понятие... но то как вы
восхищенно преподносите материал о бариатрии, как там
замечательно все живут и худеют - самый яркий пример
пропаганды РПП и нездорового образа жизни
Наталья 26
ру, а меня можно отнести к больным? Со 133 кг стартовала. Дело
не в лени и не в желудке. Проблема в голове и отсутствии понимания
работы организма в условиях ожирения, а условиях похудения, в
условиях нормального веса.
Maria
Ganikhina, Вы ,Мария ,не понимаете ,даже ,если человек будет
сам худеть ,стараться ,ему психодогически будет легче ,если он
будет знать ,что есть метод ,который гарантировано даст ему
похудеть ,если у него не получится .Это как спасательный жилет
,который есть в круизе .Это снимет депрессию ,и поможет худеть даже
без операции .Да и вообще смысл не то ,что там что то отрезали ,а
как они питаются после этого ,ведь именно такое питание ведет к
успеху .
Ирина,
Несите Ваши денюшки ,они помогут нам .Я больше чем уверена ,что в
нашем чате есть люди и после операции ,и они так же считают калории
и следят за питанием ,как и осталные ,чтобы не разъесть вновь
прооперированный желудок .Но они молчат и правильно делают .
Марина
987, нет, это не так. Человек, зная, что есть такая "волшебная"
операция, даже стараться похудеть не будет! НЕ БУДЕТ! Потому что на
каждый зажор будет оправдания находить, на каждую конфетку. И потом
сложит лапки и скажет: я не шмогла, отрежьте от меня что нить.
Марина
987, нет. не понимаю. я худела без фантазирования на тему
бариатрии, питание их это питание больного человека. завидовать,
что можно с трудом впихивать в себя еду, недополучая питательные
вещества - увольте... как я и писала, ваша проблема, в том
что вы пытаетесь похудеть голодая, а надо есть, чтобы
похудеть. вот и тянет вас на всякую дичь
Марина
987, ну ясно, я так и думала, вообще зачем спрашивала. Даже и
не пыталась, ясень пень. Потому что пойти и отрезать - совсем
просто и напрягаться не надо. Даже не попробовав!
Подписана в иг на девушку после бариатрии. Действительно не понимаю
этих действий. Если не убрать причину, то следствия возобновятся.
Так у неё ещё и подписчиков 100к+ все восхищаются как она снижает
вес и продолжает жрать. Ещё и клуб организовала для пышек платный.
Ну это дело каждого как извращаться над собой. С точки зрения
кинезиологии это приведёт к печальным последствиям, как и любая
операция.
Мария (-23
кг) Красноярск, соглашусь. Отрезать можно что угодно, назад
только не пришьёшь. Сначала бы с мозгами договориться.
У мамы была язва. Удалили 2/3 желудка и 12-перстную. Вначале да,
ела по чайной ложке. Но через пару лет вернулась к обычному объёму.
Благо вес у неё никогда не был проблемой, максимум 52кг при
160см.
Я просто как пример растяжимости желудка.
В данном случае психотерапевт первичен по отношению к
хирургу.
Как-то была подписана на спеца по людям с РПП. Там в реале адище у
людей в голове и организме. Желудок можно до прямой кишки обрезать.
Ничего не поменяется.
Марина
987, ну не сказать, что ничего... Качество жизни меняется в
худшую сторону значительно. Ограничения по еде, ограничения по
спорту. Нет у нас ненужных органов, природа не по ошибке каждый
орган в нас "вложила". Организм удивительная и сложнейшая система,
одно звено выпадает, и нарушается целая цепочка. Да, жить можно. Но
ведь речь не только про саму жизнь, но и про качество жизни, про то
как именно жить.
Марина
987, я в прошлом году познакомилась с женщиной, она 25 лет
страдает булимией(сейчас в ремиссии) , вот через неё и поняла, и
приняла людей в Сообществе РПП, каждый со своей историей, а до
этого тоже думала:
Ну вот же я такая умная, смогла же похудеть, разобраться в себе. Но
в моей жизни появился человек, который показал и другую сторону. По
сути все оппоненты спорят с самим собой, Вас не слышат, призыва я
не увидела все резать к чёртовой бабушке. Вам интересен их опыт
питания, как я поняла и не более. В телеграм канале, в поисковике,
наберите Рецепты бариатрия, он сразу высветиться должен.
Наталья 26
ру, А я очень очень рада за тех людей несчастных ,больных
морбидным ожирением ,и что у них теперь появилась уникальная
возможность избавиться от этого недуга .А диабетикам 2 го типа
отказаться от лекарств ,причем сразу после операции .
Мария
(-39,3), смысл Вашего обращения ко мне непонятен, я тоже
стартовала с ИМТ 43 здесь, сейчас ИМТ 27 без операций, только свой
подоьранный рацион.
Всё эти диалоги только вставить свое Я, мнение имею. Каждый человек
индивидуален в своих поломках, включая травматиков с детства, есть
люди способные самовосстановиться, а есть уже упустившие этот
момент. Чтобы решиться на такую операцию нужны серьёзные причины. У
кого-то сломан палец и он зажил, а кто-то переломан психологически
и духовно своим хребтом. Поэтому я понимаю их решение, хотя и не
разделяю. Я же не кидаюсь на кето диетчиков или кто поддерживает
ИГ, потому что не разделяю их рацион-это их личный выбор и они
имеют на него право. Так и остальные, каждый Кузнец своего ппц.
Марина
987, очень просто разъедаются и понимают, но всё равно едят.
Также как и другие люди с болячками, при которых следует диеты
соблюдать. Та же подагра, например. Едят всё, мучаются от
воспалительных болей и всё равно едят запрещёнку.
Hiver,
Это точно ,у моего мужа сахарный диабет 2 типа ,хотя он и не полный
,а печенье овсяное ,белый хлеб покупает и картофель и ест .Никакие
слова не действуют .
Сегодня как раз наткнулась в фб на пост психолога из Израиля
Адрианы Лито (Имж)
Говорят, изменение питания скорее вредно, чем полезно (5-10
процентов удерживают вес, остальные приобретают проблемы), а метод
лечения - таблетки и операция, хехе
"Новости избыточного веса
Некое время назад я пришла поговорить со своим семейным доктором,
которая сказала (давно не виделись с ней, я и впрямь немного
набрала вес), что "не похудеть бы тебе опять, может быть, добавить
спорт". Я ответила, что добавлять мне нечего (формат питания я
соблюдаю, спортом занимаюсь выше крыши), разве что лекарства.
Тут она высказалась, что "все стали ленивые и хотят уколы", тут я
возмутилась и сказала, что неправильно ставить такие диагнозы по
юзерпику.
В итоге через неделю мне позвонили и сказали, что мой доктор
записала меня в клинику веса.
Сегодня у меня была первая встреча, и тут, значиццо, открылось
много нового. Во-первых, врач мне сказала, что по моим анализам я
больше не диабетик - у них изменились нормы, и по ним у меня теперь
все в порядке.
Так что официальный диагноз - "вы жирненький", как в комиксе (то
есть человек с bmi выше 30).
Но при этом в Израиле это теперь реально диагноз с протоколом
лечения.
Как вам кажется, какой протокол? Меньше есть и больше
двигаться?
А вот и не совсем, представляете?
Медицина дошла до того, что люди с избыточным не худеют не
столько потому, что они мало двигаются и много едят (хотя так тоже
может быть), но и потому, что тело эволюционно против такой
идеи.
Современные исследования привели врачей к выводу, что изменения
питания работают очень ограниченно, то есть долговременный успех
всего у 5-10% клиентов. При этом у остальных из-за эффекта йойо
начинаются риски по сердцу.
Доктор мне сказала, что вариантов, в общем три: операция на желудке
+лекарства (иначе в долговременной перспективе все равно будет
набор веса), частичная операция с теми же лекарствами или же просто
лекарства.
У меня ситуация некритичная (у меня не очень большой вес), поэтому
мне пока выписали лекарства, отправили на физиотерапию и предложили
зайти через месяц. Ну посмотрим, чего уж там. "
Хочу только добавить, что я, как психотерапевт, конечно голосовала
бы за психотерапию. Но это долго, дорого, больно. Придется пройти
огонь воду медные трубы и стать другим человеком. Не всем это надо,
глубокая психотерапия скорее или роскошь или жизненная
необходимость.
Марина
987, ага, сама радуюсь, тоже в копилке новые рецепты
добавились. Иногда хочется разнообразия из обычных продуктов,а
фантазия иссякла) особенно когда мужиков надо накормить и себя не
забыть.
Maria
Ganikhina, эко Вы загнули.
Прям психиатрии?
А психологов у нас как собак.
Курсы закончил и уже психолог
Чему эти психологи научат, кроме того что написано в книжках?
Ответ: ничему
Ольга
(Свидетели Кота), поддержу!
Ковидарий - 2 недели и минус 20 кг
Правда после него еще месяц восстанавливался - и вес свой
наел.
Ну а сейчас осознанно и оч даже приятно
Марина
987, этот диабет придумали врачи чтобы кормить народ
таблетками.
Точнее : он есть и был и с ним жили раньше всю жизнь даже не
подозревая.
А сейчас его "лечат" - а надо-ли?
Наталья 26
ру, посмотрите на Ютубе канал " Анастасия О " . Вот наглядный
пример , как девушка сделала целых две ! бариатрических операции ,
после второй только действительно похудела , понаделала потом кучу
пластических операций и снова разъелась . Остановилась ли она на
этом ? Нет ! Сделала операцию по шунтированию ( человеку отрезали
часть кишечника ! ) и теперь она плачется , что у неё нет дна
желудка и чувства насыщения , собирается ещё на одну операцию . У
неё явные проблемы с головой ,а она всё желудок режет и режет .
Словами не опишешь , её посмотреть и послушать нужно . Мой вывод
один : бариатрия - не выход .
Любовь
Журавлёва, тихо сам с собою... конечно Вы правы, а кто не
согласен-по морде чайником, главное причинить добро, другие же не
понимают, что понимают избранные. Не надо за мной три дня гнаться,
чтобы свое мнение написать.
Любовь
Журавлёва, Любовь, все нормально, просто это не Ваше, не все
поймут другого, некоторые в себе не могут разобраться и ни потому
что не хотят. Я работаю в патронаже и в выездной бригаде
паллиативной помощи, моя жизнь не заканчивается и не начинается в
телефоне, в комментах и инстаграмах. Поэтому понимаю Марину и о чем
она, даже если бы у Марины была возможность человек не пошёл бы на
этот путь операции, есть просто человеческая усталость, и она
хорошая мама, это не оценка, просто такие мамы ответственные, а
свой ресурс имеет свойство заканчиваться, но она боец, я подписана
несколько лет на неё, придёт время и она скинет лишний балласт.
Наталья 26
ру, Ой ,Наташа ,моя младшая сестра тоже работает в выездной
палиативной помощи .Не простая работа и вообще о ее жизни можно
целую книгу написать .Столько вынесла ,я бы не смогла .
Наталья 26
ру, я Марину ни коем образом не осуждаю , всегда с интересом
читаю её посты , поддерживаю и верю , что у неё получится
достигнуть намеченной цели и обрести стройность . Про канал с Ютуба
я написала только лишь потому , что там девушка честно рассказывает
всё об этих операциях и какой эффект они имеют . К ней можно
относиться по-разному , лично я уважаю её за честность и желаю ,
чтобы она остановилась и не дай Бог не сделала себя инвалидом .
Желаю всем нам , кто встал на этот непростой путь расставания с
лишним весом , только мудрости и терпения ! 💐💐💐💐💐
Любовь
Журавлёва, "Мы встречаемся и не можем встретиться, потому
что мы ищем только для себя. Мы смотрим и не можем
увидеть, потому что нам важнее, чтобы увидели нас. Мы
слышим и остаёмся глухими, потому что мы хотим сказать, а
не слушать. Мы влюбляемся и не способны любить, потому что нам
нужно, чтобы любили нас.
А всё предельно просто: смотри, слушай и люби сам. И тогда
происходит величайшее из чудес: человек напротив открывается в
невероятной красоте своего сердца. И твоё собственное сердце
преображается… И вот тогда только и происходит встреча…"