Алексей
25.02.2023 11:07

Интервальное голодание.

Дисклеймер: автор поста не имеет цели осудить или высмеять конкретных приверженцев ИГ, каждый человек имеет право питаться так, как ему комфортно, автор против введения в заблуждение окружающих и преднамеренное искажение информации.

Ох, какая модная тема, да? Практически у каждого из нас есть знакомые, которых хлебом не корми - дай рассказать о чудесных эффектах ИГ: худеть проще, сознание ясное, как никогда, энергии больше, умение читать мысли, левитация, перемещения во времени и тд и тп. И даже исследования разные приводят в качестве доказательств (цивилизованные дискуссии, они такие, только наука, только хардкор). Возможно, я не прав и все неверно прочитал и все неверно понял - без шуток - буду признателен за конструктивную критику и дискуссию. Для примера взял несколько расхожих заявлений сторонников ИГ (не спрашивайте почему именно эти - великий рандом и хотелка левой пятки) и исследования, которые их подтверждают. 

Итак, утверждение №1 "ИГ снижает жировую массу без необходимости снижения дневной калорийности пищи". основание - следующее исследование:
1. Снижение излишнего веса

Первое: выборка из 15 человек - звучит крайне неубедительно, но пусть так, сделаем скидку на то, что подобные контролируемые исследования весьма непросто организовать на большой выборке, банально очень дорого обойдется)
 
Второе по порядку, но основное по сути: интервальщики похудели, традиционщики - нет. НО! Сами авторы  приводят среди прочих возможных причин такого результата - дефицит калорий!!! Да, мизерный (65 ккал) - но он есть, почему этот момент сторонники предпочитают умалчивать или преподносить в ключе "маловероятно - не доказано" - загадка тысячелетия). Т.о. утверждение №1  - ложь либо добросовестное заблуждение.

Третье: чувство голода у ИГ выше, насыщаемость ниже, в общем уровень отказа от исследования почти 30% против типичных для подобного рода наблюдений 4-7%. Почему так? И опять же нет однозначных выводов: вероятнее всего из-за непривычного режима питания, который испытуемым было тяжело поддерживать.

Четвертое: повышение AD, что может быть связано с циркадными ритмами. А может и не быть)

Пятое: изменения липидного профиля - как повышение антиатерогенных факторов, так и  проатерогенных факторов. Сами авторы отмечают, что в настоящее время  нет данных для однозначного вывода по теме влияния частоты приема пищи на концентрацию биомаркеров здоровья (в частности липидов) - результаты имеющихся экспериментов противоречивы. Т.о. утверждение №2 "ИГ улучшает маркеры здоровья и липидный спектр крови" - ложь или добросовестное утверждение.
 Есть там еще некоторые показатели (без вау-эффектов), но не так интересны на мой взгляд, кому любопытно - исследование по ссылке).

Утверждение №3 "ИГ способствует поддержанию мышечной массы у спортсменов" на основании исследования:

2. Влияние ИГ на состав тела спортсменов.

Первое: при потреблении нормы калорий группа ИГ сохранила мышечную массу, как и группа 3-хразового питания, но при этом похудела. Вся соль в нюансе методики: исследователи контролировали диету испытуемых с помощью ... дневника питания. Стоит ли объяснять насколько неточными могут быть данные при таком методе анализа? Надо  ли объяснять с какой точностью люди могут заполнять дневники и какие ошибки могут делать? Именно поэтому подобные исследования всегда были и будут лишь основой для дальнейшего изучения вопроса, но никак не доказательством чего-либо. И в дополнение: если говорить именно о формулировке утверждения, то непонятно о чем вообще может быть спор - при потреблении нормы калорий снижения мышечной массы быть и не должно, хоть на ИГ, хоть на классической схеме. Т.о. утверждение №3 правда.

Второе: у группы ИГ снизился еще и тестостерон. Да, негативного эффекта от снижения не было отмечено - ни на силовых показателях, ни на самочувствие не отразилось. За 8 недель протокола. А если дольше? Хороший вопрос, не правда ли?)

Мда, ну и простыня получилась... Уснули все, кто читал? Я - да) Не умею в лаконичность, если тему продолжать тут еще можно будет с 10-ок таких постов накатать. И накатаю. Может быть. А может и нет)

P.s.: Еще раз уточню во избежание недопонимания. Я НЕ утверждаю, что ИГ не имеет никакого положительного влияния на здоровье человека, я лишь говорю о том, что не все  заявленные эффекты имеют достаточную доказательную базу, и люди должны относится с особой осторожностью, как к самому ИГ, так и  к тем, кто активно и не избирательно рекомендует ИГ своим слушателям, друзьям, родственникам.

 9 
 43
Алексей 25.02.2023 23:56
Утверждение №4: Улучшает когнитивные способности: память, мышление, познание и тд.
Не могу не добавить в догонку прямую цитату из самого исследования: "До сих пор не было обнаружено убедительных прямых эффектов ИГ на когнитивные функции у здоровых взрослых". То есть берется статья, где ИГ оказывало положительный эффект на больных людей  и преподносится в формате "всем помогает, у всех улучшает"
mefodi 26.02.2023 01:06
Только наткнулся. Накатать ещё надо, конечно, но публиковать не по выходным\праздникам. "Сурьёзный" народ, по опыту, из офисов и с др. рабочих мест  стройнеет и пр. мировые проблемы в сети решает. Дома быт заедает.
Алексей 26.02.2023 01:16
mefodi,Там Фанг зреет еще и кое-какие ролики с ютуба на разбор  Хотя вот некоторые товарищи пишут, что меня слушать - себя не уважать. Демотивирует зверски.
mefodi 26.02.2023 01:23
Алексей, обязательно... а как же мотиваторы? В-и-и-и-идел я сегодня про "луч света" диалог.  Десятерых демотиваторов стоит, имхо.
mefodi 26.02.2023 01:30
Алексей, а Мадкова отпустите с миром, уж больно на него насели, растерялся, бедняга.
Алексей 26.02.2023 01:30
mefodi,Тоже верно, правы вы)
Алексей 26.02.2023 01:31
mefodi, Да уже как-то и самому неловко...По понятным причинам. Спасибо)
ГалинаЯ (ИМТ 24,5) 26.02.2023 01:57
Алексей, вчера раздумывала, подписаться на вас, или незачем.. Ведь не пишет чел ничего. А тут хоппана, простыня такая.. 🤣👍
Алексей 26.02.2023 02:03
ГалинаЯ (ИМТ 24,5), Забавно, у меня наоборот: так вроде все посты в ленте вижу и так, не пропускаю)))
ГалинаЯ (ИМТ 24,5) 26.02.2023 02:12
Алексей, грешна, всё в ленте не всегда вижу😊
Это Мефодий всё видит, я когда как. Но вы ребята оба жжёте всегда 👍
ГалинаЯ (ИМТ 24,5) 26.02.2023 02:14
mefodi, а мне понравилось, как зажигали. Надо этого м_дкова что ли выпустить из #
mefodi 26.02.2023 02:15
ГалинаЯ (ИМТ 24,5), да это один научный оппонент Алексея, то ли австралиец, то ли наоборот саам, не помню, А речь об их многолетней дискуссии в Нейчур.
ГалинаЯ (ИМТ 24,5) 26.02.2023 02:16
mefodi, уже нашла дискуссию 🤣
mefodi 26.02.2023 02:17
ГалинаЯ (ИМТ 24,5), не не не, он хороший, нервный только.
Алексей 26.02.2023 02:18
ГалинаЯ (ИМТ 24,5) 26.02.2023 02:19
mefodi, приставучий порой как лист
Mariа_? 26.02.2023 05:38
Ох, вот как значит, на святое покусились))) на волшебство аутофагии))) исследованное, не хухры-мухры, а на дрожжах и мышах))) но как говорит, мой знакомый: каждый дрочит, как он хочет) хотят голодать, пусть голодают)) а я пойду поем)))
Марусичка 26.02.2023 05:50
Спасибо, добрый человек!
Пс. чегой-то опять оповещения не приходят 🤬
Наталья 26.02.2023 07:44
Читала, что с помощью иг уменьшается инсулинорезистентность
Madcow 26.02.2023 08:48
Тупо обсуждать ИГ понимая, что в естественном режиме жизнедеятельности человек ГОЛОДАЕТ от 8 до 12 часов КАЖДЫЙ день!
На этом тему МОЖНО ЗАКРЫВАТЬ.
Ирина 26.02.2023 09:12
Алексей,  пишите обязательно  а то от засилия мракобесия в ленте порой уже глаз дергается.
Evil Pechenka 26.02.2023 09:16
Наталья, если вдруг где-то произносится слово «инсулинорезистентность» рядом со словом «похудение» — это верный признак того, что сейчас тебе впарят дичь.

Снижение веса это поддержание дефицита калорий, выстраивание качественного меню и привыкание к нему. Всё. Для этого не нужны интервалы, кето или слежка за инсулином.
Mariа_? 26.02.2023 09:18
Evil Pechenka, какое приятное общество разумномыслящих людей подбирается)
Наталья 26.02.2023 09:21
Evil Pechenka, за усвоение еды отвечают гормоны, видели наверное стройных людей, у которых все сгорает? Или не стройных, которые пухнут даже от малого количества еды.
Evil Pechenka 26.02.2023 09:22
Maria Ganikhina, не существует никакого разномыслия, в отношении снижения веса существует вполне понятный научный консенсус подкреплённый исследования и фактами. То, что вокруг море людей, которые пытаются построить пирамиду странных обрядов и ритуалов, при этом затягивая песнь «у каждого своё мнение», смешивая мнения и факты, никак на это не влияет.
Mariа_? 26.02.2023 09:24
Evil Pechenka, согласна)
Evil Pechenka 26.02.2023 09:25
Наталья, нет, я не видел стройных людей у которых всё сгорает. Их не существует. Разница в скорости метаболизма есть, она зависит от возраста, пола и генетики, но она не настолько могуча, как некоторым кажется, там даже 10% набрать проблема.

Если человек худой, и мало есть, то он или очень много двигается, или мы ошибаемся в оценке его потребления «на глазок» и никто это не замерял.

***

Второе легко опровергается ведением дневника. Тоже не существует. Не бывает людей которые весят 150 и едят 1500.
Ирина 26.02.2023 09:31
Evil Pechenka,
Evil Pechenka написал:
Второе легко опровергается ведением дневника. Тоже не существует. Не бывает людей которые весят 150 и едят 1500.


но есть те, которые активно врут даже самому себе, не раз встречала здесь таких )))
это из серии: ой, дневник опубликовала, но вечером сорвалась, налопала еще 1000 ккал, но в дневник заносить не стала, стыдно
Evil Pechenka 26.02.2023 09:38
Ирина, именно так. Я когда сюда попал несколько лет назад — понятия не имел, что такие люди существуют:

Воскресенье: Были в гостях у свояка, ели блины, пельмени, торт, хорошо выпили, записывать не стала, стыдно.
Среда: Взвесилась, набрала 1,5 кг, откуда? Я ничего не ем!

Эта проблема куда шире чем снижение веса, это просто привычка себе врать.
Алексей 26.02.2023 09:55
Madcow, тупо писать комментарий, не поняв, о чем пост.
Madcow 26.02.2023 09:59
Алексей, тупо обсуждать ИГ не понимая его сути
Алексей 26.02.2023 10:00
Наталья, да, проблема этого вопроса в том, что те, исследования, к построению которых нет особых претензий, сопровождались... Барабанная дробь... Похудением испытуемых) И сами же авторы признают: да, в нашем случае не понятно то ли ИГ само по себе такой эффект даёт, то ли снижение веса. Буквально вчера читал исследование, в котором похудения не было, и да - чувствительность к инсулину увеличилась в группе ИГ. Вот только выборка там - 8(!!!) человек. Всё равно, что средний рост москвича вычислять по жильцам одного подъезда в Мытищах.
Алексей 26.02.2023 10:01
Maria Ganikhina, всё так, именно в дисклеймере об этом же написал. Если твой режим питания не вредит никому - флаг в руки, барабан на шею)
Алексей 26.02.2023 10:02
Madcow, так читайте больше, не ленитесь - научитесь еще понимать, время есть.
Ирина, присоединяюсь
Mariа_? 26.02.2023 10:19
Наталья 26.02.2023 10:19
Evil Pechenka, вчера смотрела передачу доктора Мясникова про здоровье, он говорит, что когда сильно уменьшает калорийность, то вес может и расти впоследствии и именно из за того, что меняется метаболизм. Здесь если не ошибаюсь тоже есть статьи, не рекомендующие сильно понижать калорийность, вы читали? Откуда вы взяли цифру 10% мне не понятно.
Алексей 26.02.2023 10:21
Maria Ganikhina, мысль прекрасная 👍
Наталья 26.02.2023 10:21
Алексей, исследований тьма на эту тему, неужели все прочли?😺
Алексей 26.02.2023 10:22
Марусичка, всегда пожалуйста) Подглючивает мзр порой, тоже заметил.
Алексей 26.02.2023 10:25
Наталья, нет, конечно, я говорю о тех, что читал, иное в принципе недопустимо же)
Evil Pechenka 26.02.2023 10:51
Наталья,

https://zozhnik.ru/mozhno-li-uskorit-obmen-veshhestv-metab/

https://zozhnik.ru/bysrtiy-i-medlennyi-obmen-veshestv/

Набор веса после голодания, в основном, обусловлен изменениями пищевого поведения, вот отличная история: https://infoglaz.ru/?p=57194
Наталья 26.02.2023 10:55
Evil Pechenka, мне лень обмениваться ссылками, я знаю, что от метаболизма очень много зависит, в процентном соотношении не подскажу. Как и белки, жиры и углеводы по-разному действуют на ощущение сытости (если съесть по калорийности одинаковое количество белков к примеру и углеводов),это все туда же , в понятие метаболизм и связанных с этим гормонов. А прибавь 10 чего угодно, получишь 10 - оно так не работает, все гораздо сложнее.
Количество съеденного тоже важно, я бы не стала противопоставлять.
Лучшие рационы
Интересные блоги
Новые рецепты