Дневник питания и тренировок за 03.09.2014

Удивляюсь, как народ умудряется недобирать калорий. Я едва сдерживаюсь от переборов. И периодически срываюсь, наедаюсь. Постоянно тихое чувство подсасывающего голода, хотя обычно ниже коридора не ем. Иногда возникает даже мысль "разве бывает, чтобы не хотелось есть?" Потому что у меня не бывает. Я, кажется, и на смертном одре из гроба выползу за бутером и нектаринкой.

Я совсем недавно тоже такая была. Удивлялась, как это можно не хотеть есть. Я всегда все доедала, на тарелке ничего не оставляла. А сейчас планирую на день что мне нужно съесть, и когда ходишь и думаешь что НАДО еще это и это, то почему-то не хочется!

Печенька-Надюха,  перестаньте жрать хлеб, виноград и бруснику с сахаром.  А также "Печенье апельсиновое от Rema 1000" и "Конфеты глазированные шоколадом".

Давно доказано экспериментально, что после них вскоре хочется жрать.
Если у вас проблемы с аппетитом, вообще исключите углеводы с высоким ГИ, а медленные ешьте только понемногу. Тогда будете сыты даже на небольшом дефиците.

med-ved,  Да, да, вот я сладкое вообще не ем, только чай с сахаром и курагу

Без хлеба вообще жрать станет нечего на работе. Потому что это ржаной на семечках, повышенной грубости, без молока. Одним салатом, даже если он большой, трудно наесться.
Картошки я почти не ем. Печенье и виноград - это исключение. Мать в гостях. И она постоянно что-то сладкое ест. Просто живёт на этом. При этом мажет и ноет, что я тоже должна конфетку взять. Дома уже килограммов 10 конфет и шоколада во всех видах, валятся отовсюду. Начиная с Рафаэлло и элитарного шоколада и до совковых "лимончиков". Даже такая гадость как шотландские монпансье "сливочное масло с виски" лежат. Так же как и воз печенья. Уже не квартира, а какая-то долбаная кондитерская фабрика. Поэтому рано или поздно срываюсь. Но проблема не в этой одинокой конфете или 40 г винограда на десерт. Проблема в том, что даже когда я вообще не ем быстрые углеводы, я всё равно есть постоянно хочу. Мать уедет и я снова сяду на нормальное питание. А голод при этом не уходит.

Печенька-Надюха написал:
Потому что это ржаной на семечках, повышенной грубости, без молока.

Не обманывайте себя. От тонго, что в белую муку покрошат семечек, она не станет цельнозерновой крупой.

Проблема в том, что даже когда я вообще не ем быстрые углеводы, я всё равно есть постоянно хочу. Мать уедет и я снова сяду на нормальное питание. А голод при этом не уходит.

Это не голод. Это дурная привычка. При вашем уровне жиров и глюкозы в крови (при ИМТ за 40) никакого голода не будет между едой, вам, прежде всего, не диета нужна, а психолог, если сами с собой не разберетесь, конечно. 

med-ved,  зря вы так на человека набросились. Все же уровень сахара в крови а) не единственный фактор влияющий на наличие физического чуства голода б) ИМТ и сахар в крови как-то совсем не на прямую коррелируют, ведь правда? Запасенному жиру еще и расщепиться сначала надо, а это процесс сложный и не быстрый и имеющий конечную скорость протекания.
Лично я тоже часто испытываю физическое чувство голода (не целыми днями, но... скажем так - с обострением к вечеру) - имею ввиду периоды жесткого контроля без срывов, без быстрых углеводов (у меня и сложных-то не много обыно).
Но согласна с вами в том, что психологическое чувство голода тоже присутствует (может даже и в большинстве приступов). Сама постоянно пытаюсь над этим работать. И, должна сказать, это не легко.

Печенька-Надюха,  я на себе чувствую сильное влияние сладостей и быстрых углеводов. Стоит поесть что-нибудь из вышеупомянутого, и даже на следующий день, как по инерции, чувствую голод и желание чего-то сладкого-гадкого. А когда перешла на белковое питание, перестала есть сладкое, то даже желания сладкого не возникало, и вид сладостей не вызывал аппетита вовсе.
А запасы печенья, конфет и прочих сладостей - это дар свыше, если его правильно использовать. Отнесите эти сладости в детский дом, в приют для бездомных - Вам будут безмерно благодарны, и Вы получите ещё больше энергии для достижения своей цели. Ведь самое большое удовольствие мы получаем, когда дарим, а не когда принимаем подарки.

Rediska написал:
Все же уровень сахара в крови а) не единственный фактор влияющий на наличие физического чуства голода б) ИМТ и сахар в крови как-то совсем не на прямую коррелируют, ведь правда?

Сахар у толстых людей  чаще повышенный, а уровень свободных ЖК и ТГ - почти всегда. То есть, если не создавать скачков глюкозы сладостями с периодами гипогликемии, то толстому человеку чисто по цифрам комфортнее без еды, и у мышц (включая сердце, да и легкие отчасти) больше питания в крови.
А я так резковато написал потому что  дневники пестрят такими продуктами и в регулярных количествах, что любой человек с ними переедать будет, а она жалуется именно, что есть хочется. Еще бы, вот из ее дневников, продукт - граммы, и все подобное по многу раз на день  :

Хлеб белый 65
Груша 200
Сок апельсиновый 320
Виноград, красный или белый, европейский (например киш-миш), сырой 80
Брусника свежая с сахаром 80
Хлеб пшеничный, батон из муки 1 сорта 65
Черешня 200

Если бы я такими продуктами в таком изобилии питался, я бы уже часам к двум бы дневную калорийность  выжирал

med-ved написал:
Сахар у толстых людей чаще повышенный,

Вот тут хотелось бы обсудить (если данные имеются, и если есть желание обсуждать, конечно). Уже просто интересно стало, как оно всегда бывает
Хотелось бы посмотреть пару исследований, сейчас поясню в каком ключе (я попыталась в пабмед сунуться, но он кууучу всего левого выдает мне - наверное надо что-то более конкретное искать)
Итак: утверждение: Сахар у людей с высоким ИМТ (или даже лучше % жира) чаще повышен.
Вопрос: Что есть следствие и что есть причина? Сахар в крови повышен из-за переедания(на данном временом отрезке) или он повышен и у людей не переедающих теперь, но полных из-за переедания в прошлом тоже/также?
Имеем - выборку из полных людей. Они полные, потому как переедают (или еще дополнительно отдельно - "злоупотребленяют простыми углеводами". В этой выборке (в среднем, разумеется) сахар выше по сравнению с контрольной "нормальной" группой. Возьмем, к примеру еще одну выборку людей, тоже с сравнимой "толстотой" (ИТМ или % жира соответственно). Садим их на пониженное потребление ккл (скажем то же ПП). Допустим снижение веса еще незначительно и ИМТ (или % жира) все еще сравним с первой выборкой полных людей, но они уже какое-то время питаются с дефицитом ккл. Вопрос: А будет ли у них все так же повышенный (в среднем) сахар в крови по сравнению с контрольной группой и насколько будет отличаться сахар (средний) в крови по сравнению с группой полный №1?
Не знаю, достаточно ли я понятно изложила свою мысль

Андрей Оптимов написал:
не так то просто на сырых продуктах набирать калорийность) объемы большие, а калорий мало, приходится килограммами их есть)))

Что вы, сока или колы я могу два литра за пару часов выпить, не заметив. А сытость от них - на полчаса-час. Брусника с сахаром или виноград очень мало отличаются от сладостей или соков, с тем же влиянием на сытость и последующее желание кушать еще.
А если вы под сырыми продуктами имеете в виду капусту с морковкой или, в крайнем случае, яблоки, то это более-менее так.

Не знаю что там у толстых и худых с сахаром. Скажу о личном эксперименте. Имею портативный глюкометр. Обычно натощак у меня сахар  4.6-4.9. Сразу после еды 10-12. Полгода сидела на низкоуглеводной диете, тогда сахар не падал ниже 6.0. а после еды не понимался выше 7.0. Парадокс? А вот и нет. Быстрые углеводы вызывают выброс инсулина, который перерабатывает глюкозу в крови. Когда мы едим сладкое, наш организм начинает есть свой сахар, ибо чувствует, что добавляют дозу, соответственно, то, что есть надо потратить в энергию или переработать в жир. Если быстрых углеводов не дают (мозг не получает сигнала о поедании сладкого), то и тратить глюкозу из крови нельзя, пускай будет- решает организм. Глюкозу не ест, а ест белок и жир. Нет гликемических перепадов, нет выброса инсулина, нет чувства голода.

Галин@,  да это-то все понятно. С быстрыми углеводами все логично. Меня зацепило не это, а вот это, что  med-ved написал  Печенька-Надюха :

med-ved написал:
При вашем уровне жиров и глюкозы в крови (при ИМТ за 40) никакого голода не будет между едой,

Это вызвало все мои рассуждения...

Галин@,  спасибо, интересно!
Но я думаю, были бы вы килограмм на 20 легче, у вас все-таки не 6.0 была бы глюкоза. Обычно, когда люди серьезно худеют, чувствительность к инсулину улучшается. Профессор, который худел на печенье и шоколадках, снизил сахар с 5,19 до 4,14.

Rediska,  видите, Галина подтверждает - у нее тоже сахар был равномерно повышенный. А уж свободные ЖК - это у всех толстых. Я этим и имел в виду, что  "в крови  еды достаточно"

med-ved,  Если бы я была на 20 кг легче, чем в период эксперимента, меня бы ветром унесло))))). Эксперимент проводился при ИМТ 25 несколько лет назад. Кстати, ваш профессор лишь один из людей со своим собственным организмом. У меня вес на уровень глюкозы не влияет. Замеряю периодически.

Rediska,  Я не мед-вед и нарыть теорию не обещаю, могу лишь привести результаты личных замеров. 5 месяцев ПП. Сейчас я на 5 лет старше и на 8 кг тяжелее, чем в описанный период. Только что замерила сахар. Через час после еды  5.2 ммоль/л. Завтра утром натощак возьму, посмотрим, что будет.

Rediska написал:
сахар повышеный - это следствие того, что человек полный?

Есть довольно сильная корреляция.

med-ved написал:
Есть довольно сильная корреляция

med-ved,  не увиливайте от ответа то что корреляция есть - это очевидно. А вот причинно-следственная связь не так однозначно очевидна, а из нее как раз вытекает что происходит с уровнем сахара у полного человека, который сейчас уже не переедает. Вы стречали исследования, где делалось различие между полными, питающимися как привыкли и полными переставшими переедать?

Rediska написал:
А вот причинно-следственная связь не так однозначно очевидна, а из нее как раз вытекает что происходит с уровнем сахара у полного человека, который сейчас уже не переедает. Вы стречали исследования, где делалось различие между полными, питающимися как привыкли и полными переставшими переедать?

Я встречал не одно исследование, где у худеющих понижался сахар. Это почти правило. (наверное, исключения бывают)
Именно в таком виде, как вы ставите вопрос, конечно, нет (и вообще, полный, переставший переедать, обычно худеет ) 
Сахар напрямую связан с инсулинорезистентностью и метаболическим синдромом, а у человека был ИМТ>40,  поэтому я так сказал. Наверно, излишне самоуверенно про глюкозу (хотя вероятность считаю большой), но совершенно уверенно можно сказать про свободные ЖК.

med-ved,  да, вот в википедии (понимаю, что не самый крутой источник но все же..) написано, что метаболический синдром лечится уменьшением калорийности питания и увеличением физ.нагрузок. Вообще там достаточно подробно