Вот, что мне вдруг стало интересно, а не грозит ли некоторым из нас, особо увлечённым идеей ПП, неко...

Повеселили))). Да уж, есть некое сумасшествие. но, мне кажется в этом деле, как и в любом другом, нужна умеренность. не стоит опускаться до того, чтобы осуждать соседа, который ест чипсы. Может, оно ему так надо. Я думаю. что все-таки большинство из нас не повёрнуто на ПП, а просто схватились за МЗР, как утопающие за спасательный круг. И , если многие и "заточили себя в монастырь" то не от хорошей жизни, как говорится. Возможно, многие из нас, достигнув цели , вернутся к "мирской жизни", но что-то всё-таки каждый из нас вынесет отсюда и будет жить если не свято, то праведно))

Я тоже  задавалась вопросом, что всю жизнь не буду же сидеть в МЗР, и  потому, обретя свой нужный вес,  редко заполняю дневники, лишь с целью себя иногда контролировать. Но знания и опыт здесь - мне лично очень полезны. А к этому всему отношусь как к очередному этапу жизни. Не надо заморачиваться, и давайте без фанатизма и обреченности!

Євген написал:
А себя, жующего лист пекинки, наоборот, ощущая чуть ли не святым.

Євген написал:
окружающее всеядное и/или безвольное большинство вызывает чувство отвращения

А не проще ли смотреть в СВОЮ тарелку, а не в чужую? Пусть себе хоть чипсы бульонным кубиком посыпает и газировкой запивает сосед - мне-то что? В чужую тарелку/душу/жизнь/койку полезет только тот, у кого не достаточно в своей.

Жекирь Хаммаши написал:
В чужую тарелку/душу/жизнь/койку полезет только тот, у кого не достаточно в своей.

А вот давайте в данном предложении оставим только - тарелку и душу! Остальные два  момента очень спорны, если подумать))

Натали Ветер написал:
именно в чужие тарелки то и заглядываем (друг к другу в рационы) и по косточкам разбираем, и с советами лезем,

Здесь для этого многие и сидят, для того такой ресурс и создан.  Я же имею в виду сторонних наблюдателей, которым на самом деле нет дела до твоих предпочтений, увлечений, а лишь бы навязать вам своё мнение или вообще что-то ляпнуть. И это касается не только питания.

Сергей (a.k.a. Сергей) написал:
А вот давайте в данном предложении оставим только - тарелку и душу!

Как Вам будет угодно

Вот и у меня появилось такое "легенькое" чувство превосходства когда мои 20 кг ушли не после 2-х недельной голодовки а ПП и спорта в течении 9 месяцев . Да и когда курить бросила все остальные курящие казались безвольными существами рядом со мной . А как отказаться от поучительной лекции мужу или маме на тему " Как вы можете есть такую гадость" .Но славу Богу и этот этап пройден...Я думаю эта гордость за самое себя, такого "всемогущего существа" - меня -  возносит  над иными "безвольными" (шутка), но думаю истина где-то рядом. Мы много вкладываем в свои достижения и хочется как вознаградить себя, пусть хоть вот так и не скромно

все надо в меру...

Спасибо!
Понял, что не одинок - сразу стало легче, поделился - убедился.
Многие из нас задумываются: а что же дальше?! Но пока ответа нет, как и нет перспективы иного алгоритма пищевого поведения.

Ksan написал:
Не надо заморачиваться, и давайте без фанатизма и обреченности!

Я так и поступил на протяжении истекшей недели. Сознательно лишив себя интернета, компа, телефона, и, оказавшись в новом месте, я вернулся в гражданский мир, в котором энергетический баланс поддерживается не уравнениями и ПО с помощью МЗР или любого другого инструмента-калькулятора, а инстиктами-чувствами-ощущениями.

И вынужден признаться. Не работают чувства-ощущения!
По-видимому в природе заложено нечто, например аппетит или голод и/или третье, что заставляет организм создавать энергетические запасы в условиях изобилия. И никакой приобретённый опыт, навыки ПП, без специальных технических средств (весы, сантиметр и т.д.) не смогут обеспечить поддержание необходимого баланса в условиях современной индустрии рафинированного питания. Иными словами, мы обречены я обречён выбрать один из вариантов:

1. всегда или периодически пользоваться калькуляторами энергетического баланса
2. питаться не рафинированными привычными продуктами, используя ПП, без каких-либо количественных ограничений, полагаясь исключительно на чувство комфорта
3. не заморачиваться и превратиться в жирную и больную субстанцию.

Євген написал:
Вроде бы умные, но всё бестолково-хаотично, как, простите, на помойке.

 Обречённость появилась только после того, как я понял, что не могу себе позволить в долговременной перспективе полностью отказаться от использования калькуляторов, питаясь в ресторанах, в компаниях, в условиях хронического отсутствия времени.
Обречённость именно в том, что общество, находясь в достатке, заинтересовано в том, чтобы его сограждане сплошь и рядом превращались в жирное чмо, не способное дотянуть до пенсионного возраста или спасение утопающего - дело рук самого утопающего.
И далеко не в каждом ресторане-кафе мы сможем заказать необходимое блюдо. Доходило до абсурда, но из меню на 8-10 страниц еды, не было ни 1 блюда, которое обычно могу себе позволить на поздний ужин! Немного проще можно было договориться! с кухней по поводу обеда, чтобы мясо с гарниром не утопало в жиру. Т.е. не всегда будет получаться выплыть самостоятельно, и на 2-3-й день подобной разборчивости в пищевых привычках это надоедает всем.
Вот, такую ситуацию я и имел ввиду, называя общепит помойкой.

Євген,  чаще оставайтесь без "связи", и это будет не в новинку. Лично у меня пока получается, я просто беру порцию меньше обычного и всех делов, даже если она "вредненькая".

Ksan,  ограничить себя усилием воли - проще пареной репы.
Я речь веду об отсутствии естественных регуляторов в долгосрочной перспективе и о невозможности, в условиях извращённого общепита, самостоятельно поддерживать энергетический баланс.

Очень интересная и открытая тема. А еще меня интересует вопрос: почему нам не могут привить культуру питания еще в общеобразовательной школе??? Почему нет такого предмета? Может тогда и общепит стал бы не извращенным...

Екатерина Зеликова,  странно... а в моем техническом ВУЗе в те годы такого предмета не было))) А по-поводу бизнеса полностью согласен. И что самое интересное в других более развитых странах эта проблема стоит еще острее.

Євген написал:
ограничить себя усилием воли

Женя, а разве это касается только общепита? Как я наблюдаю, то круг ограничений довольно широк, ну у меня по крайней мере)) желаний всегда больше, чем возможностей, а прикинешь, да вполне возможно  и без них прожить)) 
      Про общепит - печально, но мысля осталось! Спасибо. 

Вы знаете Жень, у меня было время когда я относилась к правильному питанию настолько серьёзно- и щитала что все, кто не питается так как я, прсото недостойные а я чуть ли не святая...Везде нужна умеренность! И зацикливание на питании, как на главном критерии "идеального человека" - совсем неправильна штука...Я это поняла только преодолев эти мысли и поняв, что иногда нужно и "спускаться с небес на землю" и есть вредности хоть иногда - иначе это грозит полным одиночеством и непонимаие как со стороны окружающих, так и сам перестанешь их понимать, и еда превратится в чуть ли не смысл жизни, ибо другой будет, к сожалению, утерян

Теперь о безвольных других и о том, почему общепит в массе своей бардак и помойка.
1.Воля - не очень-то и распостраненное качество. Британские ученые доказали. По поводу презрения к безвольным - всякий человек имеет право презирать кого хочет за их негативные черты, как то безволие, жадность, тупость, подлость, лживость и т.д. От них не убудет, а вас это хуже не делает.
Я безвольных не презираю, только скорее не понимаю: как можно без воли жить. Это ж реально сложно, неудобно, жизнью по сути не управляешь. Короче, они мне просто непонятны.
2.Раз большинство довольно средневолевое, то и критерии к еде оно формирует соответсвующие: прежде всего вкусность, а не полезность. Общепит подстваивается под критерии большинства.
3.Что касаемо друзей - ну а че нет. Вот есть у вас хорошая здоровая привычка - ну и ок. Тут проще по аналогии. Есть у вас бентли - так ездите на бентли, это ж хорошо. А у друзей бентли нет, они ездят на метро. Конечно, за счет того, что на этом самом метро они вместе с работы возвращаются, то и времени больше друг с другом проводят и общих вопросов(карточки подорожали) больше. Но это не повод от бентли отказываться.#BXCURSOR#

О самоощущениях и вопросах "нормален(а) ли я?"
1.ПП и спорт, такое же хобби со всеми вытекающими - интересом к теме, легким фанатизмом, закрытыми сообществами и т.д. Ничего нездорового в любом хобби нет.
2.ПП - это правильно. Нет никакой проблемы в том, чтобы гордиться тем, что ты делаешь хорошо и правильно и испытывать чувство превосходства.

Диана Арбенок, 

Диана Арбенок написал:
нужно и "спускаться с небес на землю" и есть вредности хоть иногда - иначе это грозит полным одиночеством и непонимаие как со стороны окружающих, так и сам перестанешь их понимать, и еда превратится в чуть ли не смысл жизни, ибо другой будет, к сожалению, утерян

Нет, это унылая отмазка, дабы позволить себе есть вредности хоть иногда под типа благовидным поводом.

Svd Svd,  А в чём ваша воля? В том. что вы контролируете свою еду и презираете тех, кто есть пиченьки? Что в этом плохого, если человек позволяет себе это раз-два в недлелю в маленьких количествах? Еда не просто еда как энергия- совместный приём пищи сблжает людей. Когда ты превращаешся в человека, которыый в доскональности знает как усваивается и сколько калорий в тарелке борща, но с ним о другом и не поговоришь, то уж извольте, это  не воля, это фигня. ВОля это когда ты. сьев одну-две пиченьки не загрызаешь насмерть всю пачку, а останавливаешся. И в этом есть баланс! Нечего судить о воле человека только по тому, что он ест или не ест.

Диана Арбенок,  о как вас бомбануло.
Прям за живое, я смотрю.

Диана Арбенок написал:
А в чём ваша воля? В том. что вы контролируете свою еду и презираете тех, кто есть пиченьки

Я не обязана комунипопадя отвечать на бессмысленные вопросы, но так уж и быть:
Моя воля в том, что я достигаю поставленных целей, игнорируя эмоции и сиюминутные желания.
Что для вас изменил этот ответ?

Если бы вы мне не приписывали свое поведение(презрение к пищевым привычкам других, как единственное достижение), а хоть кое-как читали то, что пишут ваши оппоненеты, вы бы заметили, что я пишу везде, что мне пофиг, что едят другие люди в общем и мои друзья в частности. Мое отношение к ним это не меняет.

Диана Арбенок написал:
Что в этом плохого, если человек позволяет себе это раз-два в недлелю в маленьких количествах

Ничего. Плохо, когда он свое безволие оправдывает тем, что-де:

Диана Арбенок написал:
поняв, что иногда нужно и "спускаться с небес на землю" и есть вредности хоть иногда - иначе это грозит полным одиночеством и непонимаие как со стороны окружающих, так и сам перестанешь их понимать, и еда превратится в чуть ли не смысл жизни, ибо другой будет, к сожалению, утерян

Очень плохо, если вот так вот -человек становится пафосным и заносчивым и не способен перестать им быть, не начиная жрать печеньки. Вот это истинное безволие.

В нормальном варианте люди едят печенье и сладости, запивая это водкой и т.д. потому, что хотят. Не ища оправданий в виде "борьбы с непониманием окружаюших".
Самообман - это очень сколзкая и опасная дорожка.

Алсо, у меня с ПП ничего не изменилось во взаимоотношениях со всеми. Только время оно отнимает, приходится чем-то жертвовать. Но это мой выбор и моя ответсвенность, а не вина всех на свете.

Svd Svd,  

Svd Svd написал:
о как вас бомбануло.
Прям за живое, я смотрю.

Таки да, было бы странно если бы эта тема НА ТАКОМ форуме была бы кому-либо не близка, и  я смотрю и Вас зацепило)
А я и не спрашивала у вас по поводу воли. Если все ваши цели сводятся к контролю еды, и вся жизнь крутится вокруг проблемы - чтож поесть полезного и когда время чтобы приготовить это а на остальное его и не остаётся, то я пожив такую жизнь не хочу к ней возвращатся. Это моя правда, и я не говорю что оно должна быть у всех такой. У каждого свой путь, но из ПП незачнем делать такой трофей. Я единственная в семье, кто сейчас питается здоровой едой, и не ем промышленную еду за исключением чёрного хлеба, ибо извольте я бы успевала делать его в духовке ежедневно и работать с 9 до 18, и готовить себе и завтрак и обед и ужин впрок если бы в сутках было на часа3 больше и желания. но его уже нет. Я нашла другие цели и достижения, за какие я могу себя ценить, я достигла своей цели сначала похудев до почти скелета, потом поправившись почти до своего идеального веса - благодаря ПП и силовым тренировкам. На это ушло больше 2 лет, чтобы полностью поменять свои пищевые привычки, стиль жизни и от ненависти к любым телодвижениям до невозможности просидеть на месте и постоянно заниматься тренировками просто по тому что я ловлю от них кайф. Но я  не делаю из себя какую-то звезду, не кричу об этом на каждом углу и не считаю людей, которые остались при своём питании и привычкам слабовольными или хуже меня. По тому что у них есть огромное количество других целей, достижения и вообще они сами по себе отличные люди! И жизнь их не сводится к презиранию других за то, что он(а) сьел печенье=недостоин общения Моего величества. Просто нужно уметь разглядеть и другие прелести жизни, кроме еды. ПП и ЗОЖ это прекрасно, но это лишь начало, весь мир открыт для других достижений в работе, личной жизни, религии, научных открытий если брать ну аж так глобально. 
А фанатизм это нехорошо  в любом случае. Как пример - фанатики острых ощущений и адреналина вечно рискуя своей жизнью таки могут один раз перериисковать. 

Svd Svd написал:
Мое отношение к ним это не меняет.

Если у вас есть чуство превосходства, то явно вы их не считаете равными, тоесть отношение к ним у вас таки поменялось. Ну, если вы их и раньше не считали достойными себя. Я правильно Вас поняла?

Svd Svd написал:
Ничего. Плохо, когда он свое безволие оправдывает тем, что-де:

НУ да, если даже дитолог, он же специалист по здоровому питанию говорит что есть сладости НУЖНО себе позволять, но в маленьких количествах и раз в нелделю даже когда худеешь, то это проявление безволия?
Я не видала ни разу, чтобы люди заедали печенье водкой)По крайней мере не нормлаьные люди в моём окружении. В моём окружении они  могут сьесть их с чаем ну не всегда они останавливаются, некоторые даже едят 2-3 штуки и останавливаются, по тому что знают свою меру. Неужели у Вас действительно такие люби обычные?

Диана Арбенок написал:
А в чём ваша воля?

Диана Арбенок написал:
А я и не спрашивала у вас по поводу воли.

Ну-ну.

Вы тут  вывалили кучу чего-то бессмысленного. Ну, а от меня че хотите-то?

Если вам надо кому-то понаприписывать негативных черт, типа тотального всепрезрения к поедателям печенья, а потом этого негодяя развенчать, то я - плохая кандидатура.
Еще раз: мне похер кто что есть, чем запивает и т.д. Это не определяет моего отношения к людям
Еще раз: я рада, что ем так, как оптимально для моих целей.
Так что выбирайте себе кого-то другого для праведных бессмысленных простыней с описанием вас, вашей среды и самооправданиями по поводу печенья.

Диана Арбенок написал:
НУ да, если даже дитолог, он же специалист по здоровому питанию говорит что есть сладости НУЖНО себе позволять, но в маленьких количествах и раз в нелделю даже когда худеешь

1.Пошлите его нахрен, он несет херню.
2.Мне пофиг.

Да от вас мне ничего не нужно) Удачи вам в достижении ваших целей, и в пофигизме на всё остальном)

Svd Svd,  Да от вас мне ничего не нужно) Удачи вам в достижении ваших целей, и в пофигизме на всё остальном)

А у меня и вправду было такое отношение к кружающим, но слава Богу я его поменяла и обратно социализировалась, Мне действительно сначала показалось что вы 

Svd Svd написал:
тотального всепрезрения к поедателям печенья, а потом этого негодяя развенчать

и хотела предостеречь от своих ошибок и просто убедить что нормлаьные люди на то и нормальны, что это норма и ничего такого в этом нет. Извините, я ошиблась.
По поводу диетолога- он мне помог вернутся в нормальный вес, не меняя моих привычек  в питании и тренировках, очень много мифов дурацких начитанных в нете развеял и очень индивидуально подошёл к моей проблеме, постоянно меня консультировал во время моего "мясонабора"и в конце концов я не первая его клиентка, которая добилась желаемого результата, так что в правдивости его слов я не сомневаюсь, да и Вас не особо близко знаю чтобы говорить что вы правы.

Аличка,  Рада что я не одна такого мнения)

Был момент (сейчас уже прошел) сходный с тем когда год за рулем без аварий отъездил (автомобилисты поймут) это когда я увидела что ушло 9 кг без особых усилий. Но как-то быстро эта эйфория прошла, подругам своим про МЗР рассказывала не-на-вяз-чи-во - не впечатлились, более того, стали косо поглядывать, перестала рассказывать. Семье все новое и полезное, что здесь узнаю пытаюсь включить в рацион, принимают положительно. Сама иногда задумываюсь о зависимости от программы. В связи с этим хочется спросить корифеев - Вы уже выработали в себе привычку питаться правильно? Если отлучить от программы, сможете придерживаться здорового питания и не срываться?

мне кажется поездка "в отпуск" хорошая проверка зависимости от МЗР В конце сентября поеду в отпуск и проверю. 

Мы белые и пушистые написал:
В связи с этим хочется спросить корифеев - Вы уже выработали в себе привычку питаться правильно? Если отлучить от программы, сможете придерживаться здорового питания и не срываться?

На мой взгляд этот вопрос сродни тому, что "будете ли вы каждый раз подходить к телевизору переключать каналы, если у вас есть пульт ДУ?"

Про себя могу сказать, что "правильные" (для меня правильные) продукты ем независимо от того  рядом программа или нет!
А вот точный расчет калорийности и соотношения БЖУ просто невозможен без программы и весов под рукой Примерно подсчитать - да, а точно - нет 
МЗР пользуюсь недавно (около 2 недель), до этого год всё считал вручную на листочке бумаги  
P.S. МЗР наиболее удачный все существующих калькуляторов.

Павел Чуприков,  

Павел Чуприков написал:
Про себя могу сказать, что "правильные" (для меня правильные) продукты ем независимо от того рядом программа или нет!

вообще-то под "корифеями" я подразумевала тех, кто здесь не один год

Мы белые и пушистые написал:
вообще-то под "корифеями" я подразумевала тех, кто здесь не один год

Ну простите, извините. 
Но, по большому счету не важно как человек считает (в МЗР, другом калькуляторе или на бумаге). Важно, что считает!

Как я могла пропустить такую животрепещущую тему.... Мы белые и пушистые,  можете не проверять, как уже дважды показала практика, нет мзр -нет "здорового питания" и никакая привычка и ничто. ну корроче, едите отдыхать, вот и отдыхайте. от всего, от мзр  в том числе.
Я тут уже месяц прохожу курс повара-универсала, и вот что я Вам, друзья, доложу- ни в кабаке, ни в столовке, ни вообще  "где" кроме дома, вы правильно не попитаетесь. По технологиям приготовления абсолютно все с мукой, с маслом, на масле, с шпиком, маргарином, кучей  сахара, даже то, что вы бы и не заподозрили. 
А вообще, свою "одну сатану" и соратника нужно искать среди своих (по части пп). 
ЖЕНЯ! НЕ УХОДИ! Ну, зависимость, но это же не самая хреновая зависимость, правда?)

Svd Svd,  зря Вы так, Вы ж тут тыщу лет, у Дианы никаких проблем с волей или ее силой и близко никогда не было, у нее были диаметрально противоположные проблемы.

Павел Чуприков,  мы с Вами о разных вещах

sasha,  

sasha написал:
вот что я Вам, друзья, доложу- ни в кабаке, ни в столовке, ни вообще "где" кроме дома, вы правильно не попитаетесь

Сняла на отпуск домик у моря, может быть и получится "как дома", проверить надо опытным путем, хотя уже предвкушаю обожаемую мною средиземноморскую мнямку... а, впрочем, стифадо и мусаку готовлю дома не так у же много в них и калорий. Здесь зачастую раздаются стоны - "еду отдыхать, как буду жить без МЗР", поэтому и поинтересовалась  - а как? )

Из сказанного, вывод только один, что везде с собой надо носить свою еду )))

Svd Svd,  

Svd Svd написал:
Воля - не очень-то и распостраненное качество. Британские ученые доказали. По поводу презрения к безвольным - всякий человек имеет право презирать кого хочет за их негативные черты, как то безволие, жадность, тупость, подлость, лживость и т.д. От них не убудет, а вас это хуже не делает.

Меня умиляет фраза - "британские ученые доказали" или не британские, все равно доказали. И все равно ученые. А ведь кто-то таким фразам реально верит... или нет?
,  

"но наши ученые доказали, что это дикие утки" (Ц)

Мы белые и пушистые,  я поняла, вот и говорю. понимаете, я к тому что, продукты "свои" "там" сложно найти зачастую, и все равно все дороги сводят в кабак)) хорошего вам отдыха, и правда, просто отдохните))

Ольга,  нет, вывод такой НЕТ КРАЙНОСТЯМ, не надо никуда не ходить, но и уходить отсюда тоже никуда не надо))

sasha,  

sasha написал:
все дороги сводят в кабак

Спасибо! Я не сейчас еду, а тока во второй половине сентября, люблю когда температура воды примерно равна температуре воздуха

Мы белые и пушистые,  я тоже люблю, до 21. а вы куда едите?

sasha, ну, местами согласна.

sasha,  на Кипр, недалеко от Лимасола

sasha,  только я люблю + 29

Мы белые и пушистые,  а еще британские ученые доказали,  что те, кто не видят явного сарказма и не знают дико протухших мемов... ну, в общем все у них плохо. Совсем.

Аличка написал:
Диана Арбенок, согласна с Вами на все 100%! Всё должно быть в меру! и считать людей безвольными только от того что они иногда позволяют себе что-нибудь вкусное- полнейшая ерунда!!!!Нужно жить в обществе, а не в приложении, боясь съесть что-то не то что планировали.

sasha написал:
Svd Svd, зря Вы так, Вы ж тут тыщу лет, у Дианы никаких проблем с волей или ее силой и близко никогда не было, у нее были диаметрально противоположные проблемы.

Ребят, вы можете сколько угодно утверждать что вы хорошие и волевые, а иногда надо чета там откровенно неполезное лопать во имя великих целей, а не банального удовольствия. Мне все равно. Ваши самообманки - ваши последствия.

И единомышленников вы найдете немеряно.
Никто ж тут не ест откровенный трешак потому, что хочется, а воли запретить себе не хватает. Все волевые, все молодцы. А печенье - во имя целей великих, конечно же. Ок.
Мне пофиг. Ешьте.