Дневник питания и тренировок за 29.08.2015

Анна, прочитайте все статьи http://health-diet.ru/article/ и Вы узнаете много нового, вопросов станет меньше.... Ешьте белков жиров и углеводов столько сколько советует МЗР.... Съеденный жир не откладывается в жир.... откладывается в жир не потраченная энергия в виде калорий.... 

Анна Бурлева написал:
КТО ПРОБОВАЛ С ЭТИМ ЭКСПЕРИМЕНТИРОВАТЬ - отпишитесь!!!!!

Дефицит углеводов даже при префиците калорий ведет к похудению. Худела на кремлевке, постоянно держала 15-25 углей, при этом вполне могла себе позволить мяса по полкило, сала, яиц. Никаких побочных эффектов, вроде, не замечала, хотя по году-полтора придерживалась такого режима питания. Не считаю такой способ похудения здоровым и правильным, по-этому пришла сюда. Однако углеводов по-прежнему набираю всего 50-60% . 

Кирилл, А как вам коментарий Натальи Ивановой в таком случае? Именно это я имела ввиду в моем вопросе.
А уж статей за 1.5 года думаете мало прочитала? И базу похудения не знаю что ли? Меня уже в ньюансы понесло, а вы мне базу советуете почитать.

Наталья Иванова, интересно было бы если бы вас еще сколько нибудь человек подтвердили. Если нет, то достоверность придется проверять на своей шкуре))) И как ощущения у вас от такой безуглеводки на 1-1.5 года?

Анна Бурлева, 
Трудно первую десятидневку. На 5-8 дней начинается "углеводная ломка", когда готов полцарства за конфету отдать (хотя я их ненавижу в нормальной жизни). Потом около месяца шарахалась от окружающих, т.к. от меня воняло ацетоном, а все думали, что перегаром :o. Потом организм приноровился жить в таком режиме и вроде как уже и не воняло от меня... И даже не хотелось ни фруктов, ни сладкого... Но потом, как ни крути, наступало плато, пропадал стимул, год-два держала вес, потом за год набирала и так по кругу.
Если эта тема интересует, вы на профильных форумах поищите, там много таких как я))). А тут эта тема под запретом, видимо, так как все хотят похудеть и не навредить. Желание правильное, но каждый ведь свой путь ищет.  

Анна Бурлева, уважаемая, если вы знаете "базу похудения" то чего задаёте такой вопрос 

Анна Бурлева написал:
вопрос:
А СЪЕДЕННЫЕ ЖИРЫ ОТКЛАДЫВАЮТСЯ В ЖИР?

хм...

Анна Бурлева написал:
А мож я чего то не знаю?

Анна Бурлева написал:
Сколько нам действительно надо углей?

посмотрите по этой ссылке: http://health-diet.ru/people/user/mzr4/#/settings/
там написаны нормы БЖУ специально для вас... и не стоит нервничать

Наталья Иванова написал:
Дефицит углеводов даже при префиците калорий ведет к похудению

тогда у меня такой вопрос: зачем мы все тут собрались и считаем калории если можно худеть просто не употребляя углеводы или жиры? конечно высказывание слишком категоричное, но смысл ясен...

смотрите ясли мы будем съедать в день положенные для поддержания веса 2000ккал состоящие только из белков, то мы будем худеть? задумайтесь об этом... мы худеем из за того, что расходуем энергии больше чем потребляем, а не из-за того что съедаем углеводов(и\или жиров) меньше рекомендованного количества...

Анна Бурлева написал:
А как вам коментарий Натальи Ивановой

Наталья Иванова написал:
Не считаю такой способ похудения здоровым и правильным, по-этому пришла сюда.

Кирилл, 

Кирилл написал:
зачем мы все тут собрались и считаем калории если можно худеть просто не употребляя углеводы или жиры?

Собрались потому что похудеть - не самоцель. Надо похудеть, оставаясь здоровыми. Отказ от какого - то одного составляющего ОДНОЗНАЧНО приведет к похудению. Но не приведет ли это ещё и к утрате здоровья?  Если бы мне кто-то мог гарантировать, что этого не случиться, я снова бы ударилась в безуглеводку, т.к. результаты меня на ней впечатляют гораздо сильнее, чем результаты на МЗР.  И я не страдаю от того, что нельзя есть углеводистые продукты - я мясо-рыбо-яйцеед, все остальные продукты мне не интересны по жизни. 

Что касается преобразования жира в жир... Хм... Если судить с точки зрения биохимии, то нет. Правда, изучала я сей предмет уже лет 25 назад, так что могу что-то и напутать, но зато прекрасно помню, как углеводы легко и непринужденно превращаются в жиры в организме животных. Мне этот вопрос на экзамене достался, на всю жизнь запомнила))). Не думаю, что наш организм отличается существенно от организма животных.

Хотя есть и обратные примеры: избыток клетчатки в организме растущих свиней в количестве свыше 10% от рациона приводит к ИСХУДАНИЮ даже при префиците рациона. И это я проверяю на практике ежегодно и ежедневно уже на протяжении более 20 лет. 
К чму это я? 

Кирилл написал:
мы худеем из за того, что расходуем энергии больше чем потребляем

Я бы не была так категорична... Мы худеем от различных факторов, а указанный вами - только один из них. 

Ну и ещё для поддержания дискуссии о неоднозначности всего происходящего:

"организм может нормально развиваться при одностороннем белковом питании, что также свидетельствует о возможности синтеза углеводов из белков. Процесс синтеза углеводов из аминокислот получил название глюконеогенеза, который доказан прямыми опытами в опытах на животных с экспериментальным диабетом, когда более 50% введенного белка превращается в глюкозу. Как известно, при диабете организм теряет способность утилизировать глюкозу и энергетические потребности покрываются за счет окисления аминокислот и жирных кислот. Доказано также, что исходными субстратами для глюконеогенеза являются те аминокислоты, распад которых сопровождается образованием прямо или опосредованно пировиноградной кислоты.Энергетическая ценность пищи оказывает определенное влияние на белковый обмен, контролируемый азотистым балансом. Так, если потребляемая энергия пищи находится ниже минимального уровня, то наблюдается увеличение экскреции азота, и, наоборот, при увеличении калорийности пищи экскреция азота с мочой снижается. Калорийность пищи, следовательно, является лимитирующим фактором в утилизации пищевых белков.

Из приведенной выше схемы видно также, что имеются различные пути взаимопревращений жиров и углеводов. Практика откорма сельскохозяйственных животных давно подтвердила возможность синтеза жиров из углеводов лищи. С энергетической точки зрения превращение углеводов в жиры следует рассматривать как депонирование энергии, хотя синтез жира сопровождается затратой энергии, которая вновь освобождается при окислении жиров в организме. Глицерин, входящий в состав триглицеридов и фосфолипидов, может легко образоваться из промежуточных метаболитов гликолиза, в частности из 3-фосфоглицеринового альдегида. Следует, однако, подчеркнуть, что основным путем превращения углеводов в жиры является путь образования высших жирных кислот из ацетил-КоА, который образуется при окислительном декарбоксилировании пировиноградной кислоты. Поскольку эта последняя реакция является необратимой, образования углеводов из высших жирных кислот практически не происходит.

Таким образом, синтез углеводов из жиров в принципе может происходить только из глицерина, хотя в обычных условиях реакция протекает в обратную сторону, т. е. в сторону синтеза жиров из глицерина, образующегося при окислении углеводов. Укажем также, что ацетил-КоА, образующийся в процессе обмена углеводов, жиров и ряда аминокислот, служит пусковым субстратом как для синтеза жирных кислот и холестерина (а следовательно, и липидов вообще), так и для цикла трикарбоновых кислот. Для окисления ацетил-КоА в этом цикле требуется щавелевоуксусная кислота, которая является вторым ключевым субстратом в цикле Кребса. Щавелевоуксусная кислота может синтезироваться из пировиноградной кислоты и СO2 благодаря реакции карбоксилирования или образоваться из аспарагиновой кислоты в процессе трансаминирования. Две молекулы ацетил-КоА, конденсируясь, образуют ацетоуксусную кислоту, которая является источником других ацетоновых тел в организме. Следует упомянуть также об использовании галактозы и частично глюкозы для биосинтеза цереброзидов и гликолипидов.

Таким образом, преобладание распада одних питательных веществ и биосинтеза других прежде всего определяется физиологическим состоянием и потребностями организма в энергии и метаболитах."

Вот тут первоисточник: http://bono-esse.ru/blizzard/A/Chimia/Bio_chinija/Vzaimosvjaz_obmena_belkov_zhirov_i_uglevodov.html

Кирилл, вот вам Наталья как за меня ответила, и вправду. Ваш фактор - подсчет калорий - это всего лишь один из факторов, а про другие ч начала задумываться и про др да, оч мало инфо. И да, я именно это и имела ввиду в моем вопросе, что ЖИР НЕ ОТКЛАДЫВАЕТСЯ В ЖИР при условии мизерного количества углеводов. Но это как аксиома мною не доказанная, поэтому и интересуюсь у того кто знает. А ваша базовая теория мне на 100% знакома. И мне все это интересно в спорт плане, т к я еще и силовыми занимаюсь, и цели у меня куда более обширные, чем просто похудеть...

Наталья Иванова, Как интересно!!!! Наталия, а на кого вы учились? Где об этом можно подробно почитать? (об преобразованиях еды в энергию, строй материал (мышцы)... 
А вы с позиции своего опыта смогли бы ответить мне на 1 вопрос????? (мне интересно мышцы сохранять по максимуму)
Арнольд Шварцнегер в своей книге советовал держать углеводы на сколько возможном минимуме, таком, чтоб не доходить до кетоза (к примеру, пусть этот минимум будет 50 г углей в день), а современные бодибилдеры сплошь и рядом советуют входить в состояние кетоза (т е меньше 50 г углей есть, условно говоря), типо так меньше мышц горит, и больше жира (а по арнольду получается что типо больше мышц горит, так думают современные). Вот у меня и делема. ПОЧЕМУ АРНОЛЬД СОВЕТОВАЛ БАЛАНСИРОВАТЬ НА ГРАНИ, НО ГРАНЬ КЕТОЗА НЕ ПЕРЕХОДИТЬ? Вы знаете различие?

Анна Бурлева написал:
А СЪЕДЕННЫЕ ЖИРЫ ОТКЛАДЫВАЮТСЯ В ЖИР?

Да, откладываются. И сжигаются. И какой процесс перевесит, определяется СУММАРНОЙ КАЛОРИЙНОСТЬЮ И ЗАТРАТАМИ, а не зависит от состава б/ж/у (кроме особых случаев)

Анна Бурлева написал:
Т е кетоновая диета тоже должна строится на дифиците калорий? 

да. Обязательно

Анна Бурлева написал:
Или и без дефицита, а может даже на профиците будешь худеть только из за отсутствия углеводов

Нет, но помогают 2 фактора: 1) Белок - очень насыщающий компонент, есть долго не хочется 2) печень и почки обычно не могут обработать более 1000-1500 ккал белка, а дневной энергорасход 2000-3000 ккал, поэтому питаясь только белками, всегда будет дефицит.
Но если при этом переедать жиров, то все равно растолстеешь. Проверял лично когда-то  
 

Анна Бурлева написал:
А я пока что поняла одно: что многие продукты лайт - это лажа.

Не все, но часто. Смотрите состав. Молоко 1,5% действительно худеющим более хорошо, чем 3,5%. А "0%-ный йогурт", в котором 10% сахара - хуже чем обычный.

Анна Бурлева написал:
Кто против жира? Обьяснитесь)))

Если вы здоровы, ориентируйтесь на нормы МЗР, и все будет хорошо. Можете почитать про Нормы макронутриентов   

Анна Бурлева, 

Анна Бурлева написал:
Как интересно!!!! 

Анна Бурлева написал:
Наталия, а на кого вы учились? Где об этом можно подробно почитать? (об преобразованиях еды в энергию, строй материал (мышцы)...
А вы с позиции своего опыта смогли бы ответить мне на 1 вопрос????? (мне интересно мышцы сохранять по максимуму)

Анна, к сожалению, я не специалист, что бы что-то толковое вам советовать(((. У меня зоотехническое образование. То есть я знаю всё о том, как кормить животных, чтобы получать от ним максимальную продуктивность. И как теория, так и практика говорят, что организм животных и его жизнедеятельность - это очень сложная  хрупкая автономная система, в которой всё работает, как часы, если ему откровенно не мешать своим вмешательством. Но мы, исходя из благих намерений, очень часто мешаем: перекармливаем, недокармливаем, кормим однобоко или, наоборот, излишне разнообразно.  Вот тот же пример с клетчаткой - даем корма до отвала поросятам 2-4 месячного возраста, а они вместо того, чтобы расти и округляться, как полагается всем поросятам, худеют! Скелет растет, тело увеличивается в размерах, мышцы не развиваются,  а жировая прослойка уменьшается, от этого животные приобретают совершенно непотребный вид! И в конце концов животное заболевает. 
При сбалансированном рационе растет скелет, мышечная мускулатура, жир не уменьшается, но и не растет сверх нормального! А для этого нужны протеины корма - белок. Однако при белковом перекорме у молодняка другая беда - энтеротоксемия, часто с летальным исходом...
Про свиней я могу говорить вечно, т.к. это дело всей моей жизни. Но вряд ли вам это поможет))).
На мой непрофессиональный взгляд, для сохранения мышц первое, что необходимо - это белок, т.е. именно из него строятся мышечные клетки. Клеточные стенки - это липиды (жиры), так они тоже необходимы в разумных количествах. А вот роль углеводов в организме сводится к расщеплению в энергию и продвижению пищевых и каловых масс по организму. Ну, это я примитивно, конечно, объяснила). При этом энергию мы вполне можем получать и из белков, и из жиров, только будет она иного качества: не быстрая, а медленная. Более того, белки научились прекрасно трансформироваться в необходимые организму углеводы, только надо дать какое-то время на подготовку и перестройку....
Где почитать - у нас был в своё время учебник "биохимия животных". Думаю, по человеку тоже такое есть, в медицинских ВУЗах это обязательно должны изучать. 
Да и тут, думаю, есть гораздо более толковые рассказчики, чем я, которые профессионалы именно в сфере питания человека. 

Анна Бурлева,    о том как еда преобразуется в энергию очень подробно написано в учебнике по Биохимии для медицинских ВУЗов

med-ved, т е по вашему на профиците калорий на безуглеводке не похудеешь. 1 - 1 против Наталии. Понимаете, я люблю заполненность желудка, это для кого то тяжело много мяса сьесть, а мне пол курицы за раз - как раз плюнуть, особенно если посли трени силовой, вообще хоть пол коровы сьела бы))) Поэтому в данный момент мой рацион построен так, что в нем много обьемных овощей или оч разваренных круп... в общем, для заполнения желудка и убивания чувства голода при минимизировании калорий. Для меня этот вопрос оч принципиален: худеется на профиците без углеводов или нет.
Про лайт молоко и йогурт - именно это я и имела ввиду)))
Про ссылку на нормы макронутриентов - ничего нового оттуда не узнала.

Нюта, Спасибо за совет.

Анна Бурлева написал:
то достоверность придется проверять на своей шкуре)))

А зачем? Почему бы не худеть на подсчете ккал? Без изобретения велосипеда никуда? И что не так с углеводами?

Анна Бурлева написал:
. И да, я именно это и имела ввиду в моем вопросе, что ЖИР НЕ ОТКЛАДЫВАЕТСЯ В ЖИР при условии мизерного количества углеводов. Но это как аксиома мною не доказанная, поэтому и интересуюсь у того кто знает.

Это полностью сказки. Ничего общего с реальностью.

Анна Бурлева написал:
т е по вашему на профиците калорий на безуглеводке не похудеешь. 1 - 1 против Наталии.

Не валяйте дурака. Не надо голосования:  "бывает ли вечный двигатель?"
Я уже объяснил, почему некоторым она помогает. Потому что не все умеют много жира и белка съесть. Но те, кто умеет - отлично толстеет на безуглеводке.  

Наталья Иванова, а я на кремлевке почки посадила. Года 2 потом восстанавливалась