Надекжда акп
22.08.2015 20:29

Что-то я запуталась... Прошу помощи.

Привет всем. Возник у меня вопрос к тем, кто уже долгое время пользуется этим сайтом и особенно Дневником питания (точнее его разделом, где можно самому создать рецепт). Суть вопроса такова-сегодня купила я карпа, живого. Решила сварить что-то похожее на рыбный бульон. Именно такого рецепта, как было нужно я не нашла и решила создать свой. В блюдо входил карп-500гр, морковь-200гр, лук-100, вода 1300, зелень. Всё записала,  указала в обработке всех продуктов "Варка без слива" и получила на выходе калорийность в 32.6кал на сто грамм. Вроде всё понятно, НО калорийность 100 грамм варенного карпа-106кал! Вот теперь я не знаю как быть,в тарелку я положила кусочек рыбы весом в 100грамм и налила 200грамм бульона, программа показала-97.8кал.  Правильно ли это? Или рыбу нужно было отдельно писать, (106кал)а бульон отдельно? Подскажите, пожалуйста! Ведь погрешность-то не малая получается.

 2 
 14
Натуля К 22.08.2015 20:34
Меня этот вопрос тоже волнует, подождём , может кто из бывалых подскажет!
Надекжда акп 22.08.2015 20:36
Наталья Концевич, тоже с подобным сталкивались? Я вот думаю, раньше я ведь не особо обращала внимания на цифры, полностью программе доверяла, а если это неправильно?
Елена Финик 22.08.2015 20:42
а вот что сам МЗР о соотношении пишет: 
http://health-diet.ru/base_of_food/sostav/129.php
Елена Финик 22.08.2015 20:43
Надекжда акп 22.08.2015 20:53
Елена Финик написал:
а вот что сам МЗР о соотношении пишет:

http://health-diet.ru/base_of_food/so...av/129.php

Так я же с этим и не спорю, наоборот на эти данные и опираюсь.
Елена Финик 22.08.2015 20:59
Надекжда акп, тогда подождем ответов толковых. Может варка со сливом или без него, поэтому разнятся данные.
Надекжда акп 22.08.2015 21:11
Елена Финик, когда указываешь Варку то там совсем немного калорийность меняется (самой рыбы я имею ввиду), но всё вместе уже разница видна.
Юлия Антипова 22.08.2015 21:47
Вопрос из моей профессиональной области! попробую объяснить... как работает программа не знаю
но на цифрах получилось приблизительно, то что и у Вас программа выдала.
Надеюсь, мой расчет будет полезен.

Программа работает либо по методу приготовления блюд в точках общественного питания, либо по алгоритму похожему.
Итак, продукты в процессе приготовления блюд подвергаются технологическим потерям: холодным (например, разделка, очистка от кожуры, и т.д., но это не наш случай) и горячим (уварка, ужарка, усушка и т.д.). В результате чего происходит потеря в ВЕСЕ (и это ключевой фактор при расчете), а также теряет в некоторых свойствах (уменьшается количество веществ и содержание БЖУ).

Рецепт взяла Ваш, но на всякий случай привожу ингредиенты, если вдруг выбирали разные или я чего-то не учитывала:
Блюдо - суп из карпа.
Состав:
1. Карп (112 ккал/100 гр.), входной вес продукта - 500 гр.
2. Лук репчатый (41 ккал/100 гр), входной вес продукта - 100 гр.
3. Морковь желтая (33,1 ккал/100 гр), входной вес продукта - 200 гр.
4. Вода (калорийности не имеет), входной вес - 1300 гр.

Далее мы кладем все это в кастрюлю и начинаем варить, как раз тут-то и возникают технологические потери.
Способ обработки - варка (без слива), возможно применить для всех ингредиентов, кроме воды.
В результате обработки получаем следующие характеристики продуктов с учетом технологических потерь:
1. Карп (106 ккал/100 гр.), входной вес продукта - 370 гр.
2. Лук репчатый (38,1 ккал/100 гр), входной вес продукта - 94 гр.
3. Морковь желтая (30,9 ккал/100 гр), входной вес продукта -  188 гр.
4. Вода (калорийности не имеет), входной вес - 1300 гр.

Таким образом мы получаем, два веса:
- входной вес - 2100 гр.
- выходной вес (с учетом технологических потерь) - 1952 гр.

Далее считаем калорийность блюда в целом путем перемножения начальных весов на калорийность после обработки:
500 гр. * 106 ккал + 100 гр. * 38,1 ккал + 200 гр. *30,9 ккал = 629,9 ккал
Данная калорийность присуща всему блюду, то есть блюду, выходной вес которого 1952 гр.

Стандартная калорийность 100 гр. блюда (выходного веса) = 629,9 /1952*100 = 32,27 ккал на 100 гр. продукта, что приблизительно равно расчету программы.
Василий 22.08.2015 22:12
Юлия Антипова написал:
Далее считаем калорийность блюда в целом путем перемножения начальных весов на калорийность после обработки

Не совсем понимаю, так? Почему начальный вес, а не вес после обработки, ведь масса на выходе меньше, а значит, по идее, и ккал меньше. Или я чего-то не понимаю? 
Юлия Антипова 22.08.2015 22:20
Почему так выходит!?
Опять же ориентируясь на общественное питание, вы приходите в ресторан, заказываете некое блюдо, повар для изготовления блюда берет набор продуктов и готовит вам блюдо, приходите Вы завтра повар опять берет тот же набор продуктов и готовит Вам блюдо точно того же состава, точно того же выходного веса, например 200 гр. салата.
Например, Вы пришли в ресторан, заказали салат из огурцов и редиски, параллельно с Вами такой же салат заказали еще два человека. Соответственно повар возьмет 3 набора продуктов и сделает 3 блюда, дальше перед подачей, по идее блюдо должно взвешивается, только оно взвешивается уже в целом и не дробиться на отдельные продукты, а в ряде случаев взвесить блюдо по ингредиентам практически невозможно.
Следовательно, предположим что на изготовление все того же пресловутого салата в 200 гр. требуется 100 гр. огурцов и 100 гр. редиса, но при раскладке на порции могут быть любые комбинации, поскольку оценить можно только на глаз.
Так же и программа, она знает, сколько идет продуктов на 100 гр., в данном случае это показатель калорийности, Вы говорите программе, что съели 300 гр. супа, на что программа делает достаточно простое действие - берет начальный входной вес каждого из продуктов делит на выходной вес и умножает на вес блюда.
Программа принимает блюдо за однородное, в алгоритме отсутствуют такие параметры, что вы едите рыбу и бульон, но например, не едите морковь.

Как с этим бороться!?
Функция Рецепт подходит только для блюда из более или менее однородного состава продуктов, смесь, и то нужно понимать, что небольшие погрешности в вычислении будут.
Целесообразно ее использовать, когда развес блюда по продуктам не представляется возможным в силу рецептуры блюда.
В Вашем случае целесообразно рассмотреть блюдо - как бульон и рыбу с варкой (без слива), если с рыбой все просто, то с бульоном есть проблема, как посчитать калорийность.

Далее только на уровне моих домыслов, так как я не кулинар-технолог, а Вы уж выбирайте, нравится или не нравится. Полученная калорийность - 32 ккал. - это  калорийность бульона без всего.
Аргумент За - например, калорийность бульона из хека (вода, рыба, зелень, соль) - 25 ккал на 100 гр.
Другой вариант - попробовать посчитать через какие-нибудь пропорции через входной, выходной вес, но далее уже ничем помочь не могу!
Юлия Антипова 22.08.2015 22:44
Василий, не готова дать правильный ответ на Ваш вопрос, так как мне хорошо знакома тема - расчета блюд только с точки зрения калькуляции блюд.
С другой стороны, на сколько я понимаю, что такое технологические потери, входной вес продуктов и выходной вес блюда, я остановилась на варианте, что в готовом блюде для расчета калорийности вес входной продукта, поскольку в кастрюлю клали продуктовый набор именно начального веса, калорийность конечная потому что обработка. Разница между моим расчетом и программным меньше грамма.
Елена Борисова 22.08.2015 22:51
Я не мудрствую особо. Если блюда подвергаются термической обработке ( супы я правда еще не калькулировала), но например, мясо с овощами ирисом. То,  я знаю,  что рис увеличивает вес приварке в 3 раза. Но иногда дополнительно взвешиваю. Реально, разделяю мясо, овощи и рис все взвешиваю по отдельности. Так точней... Может есть и другой способ, простой. было бы интересно узнать.
Яна . 23.08.2015 00:01
меня тоже этот вопрос интересует. Вчера стушила мясо с подливой. И вот ложу в тарелку мясо и наливаю подливку и считать как? Одно мясо или все?
Юлия Антипова 23.08.2015 00:05
Яна ., считать нужно все. Просто если будете пользоваться рецептом либо будьте готовы к неточностям между днями...
Лучшие рационы
Новые рецепты
Интересные блоги