Задумалась про разницу в `оригинале` и `аналоге`

У меня так с антибиотиками было, российский вариант - никакого эффекта, а сербский на ура)

как мне обьяснила в свое время терапевт: в дженериках степень очистки вещества низкая, добавляют доп компоненты. 
Детралекс действует быстрее потому, что там действующие вещества как то супер мелко измельчены, поэтому всасываемость лучше. Я на этих венотониках уж "собаку сьела"

Марина1234,а сербский был как раз оригинал?

Я имела ввиду, что ощутила разницу именно в оригинале и аналоге. Не привязываясь к стране, в которой произведен.

Возможно и российские препараты имеются оригинальные. Тут надо разбираться с конкретным препаратом получается, прежде чем принимать решение о приеме.

Маргарита,ну а я получается "собаку" и на статинах еще.

Аналоги детралекса я ведь тоже несколько вариантов пробовала (как и статинов). Названия уже даже не вспомню.

Василиса, не дженерик был… наверно)) Это уже старый антибиотик/первых поколений и его кто только не выпускает. А так-то да, у меня больше претензий именно к производителю. Пожалели чтоли/сэкономили на действующем веществе? Оптимизация она такая оптимизация))

*честно говоря, оригинал таки всегда лучше дженериков, как-то по отзывам именно так выходит…

Марина1234,т.е. возможно, что и дженерики бывают подходящими 
Но это опять же эксперименты над своим единственным телом.

Ощущение, что производители лекарств думают, что у людей несколько жизней 

Тоже самое. Не совсем понимаю эту идею с аналогами. Это, как по мне, многоступенчатое жульничество

«Среди лекарств (а возможно, и разных пищевых добавок) оказывается существуют два вида. Одни препараты считаются оригиналом. И они почти всегда дороже.

Но в каких-то целях производят препараты, которые содержат в себе вроде бы такое же действующее вещество. Однако, они считаются аналогами. И приятно дешевле по цене.»

Это неправильная интерпретация понятий.
Есть три вида препаратов.
Первое. Оригинальный препарат - это, как правило, препарат выпускаемый фирмой разработчиком или другим предприятием по купленному у фирмы разработчика патенту и под её контролем.
У этого препарата есть оригинальное название ( например - крестор) и название действующего вещества - МНН - международное непатентованное наименование (например, у крестора это розувастатин).
Любая, фирма выпускающая оригинальный препарат должна точно воспроизводить весь его состав.
В торое. Есть дженерики. Когда у фирмы разработчика заканчивается действие патента, другие фирмы могут, не покупая у неё патент, выпускать свои препараты с тем же самым действующим веществом, но со своим составом ( всякими там дополнительными веществами - наполнителями, красителями и т.д.), который может соответствовать, а может и не соответствовать оригинальному препарату, но эта фирма должна доказать, что её препарат по действию соответствует оригинальному препарату. Действующее вещество, при этом так же указывается в том же виде МНН.
Третье. Есть аналоги препаратов. Это препараты с ДРУГИМ действующим веществом, но по действию, предназназначенным для того же самого, что и МНН оригинала. Т.е. аналог - это вообще другой препарат. Например, аналоги розувастатина - сейчас аторвастатин, питавастатин. Ранее применяли симвастатин, ныне ушедший из использования.
Т.е. аналоги - это иные препараты той же группы препаратов с примерно тем же механизмом действия.

Kat-tya, аналоги - это вообще другие препараты. С аналогичным действием. Если бы не было аналогов, развитие фармацевтических препаратов прекратилось бы. Для статинов так бы и сидели на допотопном симвастатине.

Василиса, ещё раз - аналоги это вообще другие препараты сходные по механизму действия и предназначению. Естественно, какие то лучше, какие то хуже. Обычно у аналогов существует понятие «поколений» - препараты более свежих поколений, как правило с большей цифрой - имеют лучшее действие и меньше побочек. Но все могут иметь индивидуальные особенности при применении у конкретных людей. У кого то может быть непереносимость или, например, мышечные боли.

Маргарита, это неправильное суждение. Дженерик может быть даже чище оригинального препарата. Обычно фармфирмы сами не делают фармацевтическую субстанцию - основное действующее вещество препарата, а покупают у других фирм, специализирующихся на этом. Сейчас и оригинальные препараты и дженерики, как правило производятся из субстанций одних и тех же китайских производителей.

Маргарита, ИИ Алиса:
«Как устроена цепочка производства
Разработка и производство — это разные этапы. Разработчик создаёт молекулу препарата, проводит доклинические и клинические испытания, а вот синтез этой молекулы (то есть получение субстанции) часто отдают на аутсорс специализированным химическим или биотехнологическим заводам.
vedomosti.ru
brace-lf.com
Почему так происходит?
Специализация. Не каждая компания обладает полным циклом химического синтеза — это требует сложного оборудования, глубоких компетенций в области органической химии и строгого соблюдения правил GMP.
Экономическая выгода. Часто субстанции выгоднее закупать у специализированных производителей, чем содержать собственное производство, особенно на начальных этапах работы с новой молекулой.
Фокус на основном бизнесе. Компания может быть сосредоточена на разработке и выпуске готовых лекарственных форм (таблеток, капсул), а не на производстве сырья.

brace-lf.com
А как же Китай?
Китай действительно играет значительную роль на рынке фармацевтических субстанций. Многие западные фармкомпании разместили в Китае свои производственные мощности именно для того, чтобы снизить издержки.
lenta.ru
vedomosti.ru
При этом российские производители готовых лекарств часто импортируют субстанции из Китая (а также из Индии и других стран). Иногда компании, позиционирующие себя как производители сырья, на самом деле импортируют субстанции и переоформляют их как выпущенные внутри страны.
lenta.ru
vedomosti.ru
Почему не все делают сами?
Высокие барьеры входа. Разработка процесса синтеза, валидация технологий, контроль качества на всех этапах — это капиталоёмкий и времязатратный процесс.
Нецелесообразность для малых объёмов. Для выпуска субстанции в малых количествах собственное производство часто оказывается слишком дорогим.
Стратегия локализации. Многие компании сознательно фокусируются на выпуске готовой формы, передавая синтез субстанций партнёрам.

docs.cntd.ru
vedomosti.ru
Что меняется?
В последние годы в России активно реализуется политика импортозамещения, направленная на развитие компетенций в области синтеза интермедиатов и фармацевтических субстанций. Однако этот процесс сложный, требует значительных инвестиций и времени.
garant.ru
cyberleninka.ru
Как узнать, что использует конкретная компания?
Чтобы понять, какую субстанцию использует разработчик, можно:
Проверить регистрационное досье препарата — там указываются сведения о субстанции, включая её производителя.
Обратиться напрямую к производителю препарата или в его пресс-службу — они могут предоставить актуальную информацию.

brace-lf.com
Таким образом, ситуация не является ни абсолютно единой, ни абсолютно противоположной — она зависит от стратегии, ресурсов и рыночных условий конкретной компании.»

Василиса, любые препараты - это эксперименты над своим телом/организмом. Никогда не известно как поведёт себя организм даже с оригинальным препаратом. Например, у тех же статинов часто бывают мышечные боли - приходится переходить с одного препарата на другой.
При хронической болезни почек, к примеру, розувастатин обычно не рекомендуют - показан аторвастатин, хотя розувастатин сильнее и как бы более свежего поколения. Но тут выбор делается по тому, каким путём выводится сам препарат и его метаболиты. Через почки или через печень.

Марина1234, если сэкономили в дженерике на действующем веществе - принимайте две таблетки вместо одной, или полторы таблетки, одну с четвертью...- это всё равно выгоднее, как правило. 😉😁😂
Я уже давно все таблетки кромсаю бокорезами, подбирая дозу конкретно для себя.

Маргарита, как бы там что не было измельчено, всё равно, чтобы попасть к вам в организм препарат должен раствориться в жидкости у вас в желудке или в кишечнике. И только потом он у вас всосётся. И все препараты, включая оригинальные, всегда имеют дополнительные вещества - наполнители, красители, консерванты...
Врачи, как правило, сами нихрена не знают и не представляют процесс производства препаратов. Все их объяснения - из области «одна бабка сказала»
Даже когда они подтверждают свои пояснения ссылкой на мнение фирмы производителя.

Созерцатель,т.е. получается, что ориентир только лишь на субъективное самочувствие - это еще не окончательный аргумент выбора.

Самочувствие могло измениться и из-за других причин, которые и врач, и пациент могут не увидеть.

А чтобы оценить как организм справляется с целью препарата (в случае со статинами - как влияет на уровень всего липидного профиля) - надо делать анализ до и после применения. Причем брать какой-то значительный промежуток времени. Наверное месяца три как минимум.

А как выводится - опять же другие анализы нужны (АЛАТ, АСАТ и еще там скорее всего большой список)

Пока такие врачи не встречались, чтобы вот так досконально подойти к этому вопросу.  Приходится разбираться самостоятельно. На практике получается, что я не знаю этот полный список, где оценка по "выводится". А так то можно сдать анализ через три месяца в платной поликлинике. И дальше смотреть самостоятельно.

Скорее всего этот путь дешевле и надежнее, чем поиск "хорошего" врача 

Созерцатель,ну это точно нет. Тогда ведь придется бороться с побочками в два раза больше. И еще не факт, что они перечеркнут всю пользу.

Созерцатель,тогда опять возвращаемся к экспериментам, а не к принципу -
"всё, дальше покупаю только оригиналы".

Созерцатель,возможно и так. Просто как это проверить, совершенно непонятно. Т.е. получается тут и врача не всегда есть за что поругать - он тоже может не знать всех этих нюансов изготовления.

Созерцатель,да, такое деление на ТРИ вида препаратов вполне понятное.
Я неверно их объединила в одну группу (дженерики и аналоги)

Василиса, анализы вовсе не обязательно сдавать в платной поликлинике. Я в своей участковой сдаю иногда через месяц. Например, считается, что при переходе с одного гипотензивного препарата на другой время «установления» стабильного действия препарата обычно две недели. Но одних показаний тонометра недостаточно. Может вылезут какие то побочки в анализах - типа тех же АЛТ, АСТ (обычно так сокращают), билирубина. Или по липидам что то изменится не в ту сторону - рикошетом от действия на печень. У печени есть пути метаболизма препаратов и если какой-то препарат уже использует один из них, нежелателен ещё один препарат, использующий тот же путь.

Василиса, это почему? Действующего то препарата будет сколько нужно - ведь утверждается, что в одной таблетке его меньше?!, значит в одной таблетке и побочек меньше 😉😂
А если подобрать сколько нужно по действующему веществу - плюс четверть, половинка или ещё таблетка - то и побочек будет как с одной таблетки оригинала.
Побочки ведь не от наполнителя - он нейтрален.

Василиса, вот именно. Мы же одежду и обувь подбираем по себе - то что нам подходит и у каждого аксессуара куча размеров.
Так же и лекарства. Они рассчитаны на какой то «средний» организм - и нужно делать «примерку» - подбирая под себя и препарат и его дозу - под то, как конкретный препарат будет работать у вас.

Василиса, Конечно есть какие то характеристики препарата, делающие его более предпочтительным - он новее, работает лучше при меньшей дозе (ведь для организма это почти всегда постороннее вещество или даже яд и он будет его выбрасывать), с меньшими побочками и противопоказаниями.
Если сравнивать с теми же одеждой и обувью - что то просто выходит из моды 😉😁

Созерцатель, ну да)) «Голь на выдумку хитра» ))) На какие только ухищрения не сподвигает нас наша действительность)

Созерцатель, как вы подберете, если производитель не сообщил сколько он сэкономил активного вещества в таблетке?) Может это вобще плацебо)))

Марина1234, голь развивает свой мозг и знания 😁 тоже полезно в борьбе со старческой деменцией 😂

Созерцатель, 😁🌷

Марина1234, так если он даже и сообщил - всё равно дозу препарата нужно подбирать по достижению нужного эффекта 😉😁
Тогда какая разница - сообщил или нет!? Всё равно начинаем с минимально допустимой дозы, ориентируясь, в том числе, на свои заболевания, и постепенно, снимая анализы или приборами, следим за достижением необходимого параметра.

Марина1234, ещё раз - в принципе неважно что вы принимаете. У вас есть ваш параметр, который не в норме. Ваша цель - привести его в границы допустимых норм. Можете хоть морковку есть, хоть холодец, хоть таблетки грызть, хоть колоться - главное что и сколько делали и чего в деле приведения параметра в норму достигли. Неважно оригинальный препарат или дженерик - дозу любого из них нужно подбирать до достижения вашим организмом необходимой величины нужного анализа/приборного измерения!
Циферка на упаковке препарата вам не гарантирует ничего. Ни то, что препарат в указанной дозе у вашего организма достигнет нужной величины параметра, ни то, что он у вас вообще будет работать в нужном направлении.
Пример: у меня моксонидин вообще никак не работает - хоть килограмм съешь.
Но это не значит, что он у другого организма не будет работать - всё зависит от причины повышения артериального давления и от параметров и особенностей конкретного организма!

Марина1234, циферки на упаковке нужны только для того, чтобы если у вас не достигнут нужный параметр в анализе при дозе х, применить препарат в дозе 2х, если и при этом не достигнут - то в дозе 4х и так далее. Именно в такой градации, как правило выпускаются почти все препараты. Исключая некоторые очень действенные при изменении дозировки - например, L-тироксин.

Созерцатель, так то все это понятно) В моем случае был антибиотик, соответственно надо или принимать по упаковке за один раз, увеличивая дозу(по вашей версии🙂), или перейти на другой(другого производителя или другого поколения), что йа таки и сделала - не перейдя на следующее поколение антибиотиков, просто сменила производителя. 

* так-то мне преподавали основы фармы)) Но спасибо за пояснения)🌷

Марина1234, кстати, я вовсе не зря упомянул про морковку и холодец - многое в приведении анализов в организме в норму можно достичь изменениями в рационе и снижением его калорийности. Что и доказывает применение в жизни МЗР. Причём без всяких препаратов и их побочек.
Конечно проще таблетками что то достигать.
Чем голодать сутками. Но голод - тоже лекарство. Доказано практикой. Как и ходьба/бег. Конечно трудно. Конечно нужна сила воли чтобы ежедневно себя заставлять обливаться в душе и бегать часами, обливаясь на жаре пОтом.
Зато полезно - «жить захочешь - не так раскорячишься» (С) «Особенности национальной охоты» 🤣🤣🤣
Здоровья всем вам и нам 😁🤝🌹🌹🌹

Марина1234, с антибиотиками вообще всё сложно... Я теперь знаю, что кроме того, чтобы вылечить /избавиться от предмета травли в организме нужно смотреть, чтобы им необратимо не потравить что то в своём организме. Раз 5 травил хеликобактера и вместе с ним гастрит и язвы в желудке разными линиями препаратов. Пока не достиг исцеления, слава Богу! Но по дороге, видимо поубивал себе кучу нефронов в почках, на которые тогда не обращал внимание и даже не слышал о нефропротекции.
Результат - сейчас ХБП 3 стадия Б.
Но, больше всего вреда, по видимому, нанёс мне прописанный пожизненно кардиологами поганый аспирин!

Созерцатель, тем не менее дженерики работают хуже. Или вообще не работают.
Проверяла неоднократно.
То есть дженерики просто, чтобы получить денег, так как за лекарством покупатель уже вернется за другим

Созерцатель, это в средние века так делали. Если выпускается промышленное лекарство с четко известными дозами и составом, то возлагать на пациента задачу самому подбирать себе дозировку, а то и само лекарство, как-то неправильно

Марина1234, в связи с тем, что в нашей популяции хеликобактер во многом распространялся через общественные столовые - через то что берут в рот - ложки, а особенно, вилки, наши штаммы хеликобактера практически не реагируют на первую линию терапии.
Просто опыт - у меня исчезли все язвы и гастрит, только когда я применил линию с альфаксимом/рифаксимином.
Конкретно - что и сколько- можно найти в интернете. Единственно - не применяйте омепразол. Препарат с доказанным восстановлением слизистой желудка - рабепразол.
И ещё, знакомая хорошая терапевт мне как то сообщила - их специально собирали на конференцию и сообщили, что клавулановую кислоту при эрадикации хеликобактер пилори применять нельзя!
Речь идёт о амоксициллине (он, вместе с кларитромицином, солями висмута и празолами, входит практически во все линии эрадикации) - нельзя вместо него применять Амоксиклав!

Kat-tya, как неправильно? Даже если вы купите оригинальный препарат с известной дозировкой - откуда вы знаете, как он у вас сработает? Это ваше мнение из средневековья!!! 🤣🤣🤣
Вы хотя бы одну инструкцию прочитайте к оригинальному препарату, например, гипотензивному! Там чётко написано - начинать с минимальной дозы, через две недели - коррекция - если не достигнут целевой диапазон!
Вы отсебятину тут излагаете - практически любой препарат, в том числе оригинальный - требует подбора дозы на каждом конкретном организме. Причём! При отсутствии противопоказаний и побочек!

Kat-tya, если вам когда либо подбирали дозу препарата в больнице, то вы должны знать - в стационаре вас, например, при гипертонии, не будут держать больше 10 суток! Единственно, если вы каждые сутки пребывания будете оплачивать из своего кармана!
А это прямое нарушение инструкций к гипотензивным препаратам - там чётко говорится про 2 недели - т.е. 14 дней!
А это значит, что только самостоятельно вы сможете подобрать дозировку препарата точно по инструкции!
И врачи вам не помогут в этом.
К тому же, я не встречал ещё за 18 лет неоднократного лежания в больницах и посещения терапевтов и кардиологов, чтобы хотя бы один раз они замерили мне давление по всем правилам!
Многие просто не знают эти правила.
О чём говорить, если у терапевта есть 12 минут на пациента, а чтобы правильно замерить давление, нужно 11 минут!

Kat-tya, и я же уже сказал - работают хуже - увеличте дозу! Всё равно выгоднее! 😉🤗
Из опыта - я всегда покупаю максимальную дозировку и количество - даже и у оригинального препарата. Так получается в несколько раз выгоднее.
Хотите поспорить? А давайте посмотрим , например на форсиге или дапаглифлозине! Хотите убедиться?

Созерцатель, да, амоксициллин) Сербский оказался лучше Брынцаловского(на тот момент)… Так-то редко принимаю препараты, тьфу три раза, но спасибо за информацию) Хорошего вам дня!🌷

Марина1234, Брынцалова, по моему, сейчас вообще устранили... Антирейтинг. До такой степени, что на некоторых препаратах пишут «Не Брынцалов» 🤣🤣🤣
И вам - здоровья🌹🌹🌹

аналоги не проходят строгий контроль качества,  не требуется патентование , нет затрат на разработку и продвижение, поэтому их цена дешевле, а качество вообще трудно оценить без лабораторного анализа. Хорошо если они просто пустышки, а иногда могут откровенно иметь побочку.  прибыль с них намного больше для фармы, поэтому рекомендуют врачам продавать в первую очередь аналоги, чтоб увеличить прибыль и сократить затраты..  врачи - интересанты всегда будут их рекомендовать  первыми

Папе, помню, врач сразу сказал, что венарус ерунда, берите детралекс  Да и сама не раз сталкивалась с тем, что оригинальный препарат помогает лучше...
Где-то читала, что разница в действии оригинальных препаратов и аналогов обусловлена не только формой действующего вещества, но и вспомогательными составе. То есть действующее одно, а вспомогательные разные. И побочек у аналогов обычно больше.

Созерцатель, Брынцалов уже старенький, если жив ещё конечно, лет десять назад(точно до ковида) уже говорили, что от дел или отходит или уже отошел, хм, ему тогда уже лет 70 было вроде…🤔 Так что, та фарма что была его, скорее всего давно не его)
*надо погуглить, что-то самой интересно стало))

Василиса, «т.е. получается, что ориентир только лишь на субъективное самочувствие - это еще не окончательный аргумент выбора.»

Ваше самочувствие вообще не может быть критерием какой препарат работает лучше. Причём именно в вашем случае!
Смотрите. Допустим тот препарат, который, как вам кажется прибавляет вам сил, просто повысил вам давление до 150 - 160.
При этом у вас вообще сил будет навалом и вы будете себя чувствовать бодро и отлично. Но ведь это убивает ваши органы - в первую очередь почки, глаза, мозг, сердце, поджелудочную и т.д.
А препарат, который, скажем, снизит вам ваше обычное давление со 150 до 120, будет вам казаться плохим - потому что одну - две недели до адаптации организма к новому давлению, вы будете постоянно чувствовать упадок сил.
Ничего не поделать - человеческий организм - это гидравлическое устройство 😁 чем выше давление, тем выше производительность.
Но любая гидравлика изнашивается тем быстрее, чем выше давление и нагрузки. До аварии. 🤕🥺

Марина1234, да... Но потравить людей и нажить себе антирепутацию успел... Предприниматель, долбаный.
С мёдом, с которого начинал при СССР, наверное тоже бурыжил, гад, так себе и сбацал начальный капитал.
Если сдох - туда ему и дорога. Бог ему судья🙏!

Созерцатель, посмотрела - жив курилка)) На Кипре отдыхала/общалась с его содрудницей, отзывалась о нем очень хорошо… Кто его знает как оно все на самом деле… Сегодня так подают, завтра иначе))

Созерцатель,так то да, можно часть сдать в обычной, часть в платной (тех, что нет бесплатных). Экономнее получается. Единственный минус, что два раза в вену.

Созерцатель, тон ваш нк располагается к ответу, но содержание слишком неправильное.
Я знаю на опыте, что оригинальные препараты работали, а "аналоги" не дали результатов - просто выброшенные деньги, и неизвестно ещё не принесет, ли ли они вреда

,, в борьбе с врачами»😂