Диана
21.01.2025 18:50

Дневник питания и тренировок за 21.01.2025

Напоминаю всем, что дефицит не должен превышать 63-75ккал на кг жировой массы, а сама превышаю... В общем, в "голодные дни" надо снизить дефицит до 1700-1800ккал, иначе 2000ккал - прям на грани, а мышечную массу я таки постепенно теряю, вот последние две недели

Кофе

Кол-во Калории Белки Жиры Углеводы
Ultra Omega-3
1
9 0 1 0
Кофе чёрный без сахара
600
42 1.2 3 1.2
Молоко 3,5% жирности, пастеризованное
100
62 2.9 3.5 4.7
Сливки 20% жирности, пастеризованные
60
124.2 1.5 12 2.4

Завтрак

Кол-во Калории Белки Жиры Углеводы
Курица, цыплята-бройлеры, темное мясо с кожей, запечённое
170
430.1 44.1 26.8 0
Карп, сырой, приготовленный на жару
65
105.3 14.9 4.7 0
Сыр плавленый, колбасный копченый, м.д.ж. 40% в сух. в-ве
27
74.3 5.7 5.2 1
Молоко 3,5% жирности, пастеризованное
138
85.6 4 4.8 6.5

Обед

Кол-во Калории Белки Жиры Углеводы
Анари [ВкусВилл]
110
139.7 11.7 8 5.2
Сыр плавленый, колбасный копченый, м.д.ж. 40% в сух. в-ве
30
82.5 6.4 5.8 1.1
Горький Шоколад 65% [ВкусВилл]
13
70.6 0.8 4.6 6.7
Йогурт Греческий из Овечьего Молока [Избенка]
100
135 5.8 8 10

Ужин

Кол-во Калории Белки Жиры Углеводы
Карп, сырой, приготовленный на жару
140
226.8 32 10 0
Сельдь атлантическая нежирная соленая
135
195.8 23 11.5 0
Курица, цыплята-бройлеры, темное мясо с кожей, запечённое
135
341.6 35.1 21.3 0
Сыр плавленый, колбасный копченый, м.д.ж. 40% в сух. в-ве
70
192.5 14.8 13.6 2.6
Вино столовое белое, Рислинг (Riesling) 11,8% об.
125
100 0.1 0 4.7
Чтобы увидеть отчеты по питанию и график веса, необходимо войти.
Можно урезать ходьбу в голодные дни, чтобы дефицит меньше был, да и коленкам будет отдых. Они у меня теперь во время ходьбы не болят, но начинают поднывать вечером, когда отдыхаю.
Ходьба (дистанция/время)
1
2
3
Итог
Дистанция
5310
3160
1710
10180
Результаты за день
Энергозатраты: 456 ккал
Дистанция: 10180 м
 7 
 146
Ann 21.01.2025 19:30
Чертовы суставы. Что кардио, что многоповторка, я постоянно думаю, как бы их не задрочить. А вот как?
У меня еще в семье суставы проблемные у всех. И без часовых кардио, дядя стоматолог на работе приобрел проблемы с рабочей рукой, например.
Я понятия не имею как составы беречь.
Ем желе 😐
Думаю, мб статика им не вредит, хочу больше статики ввести

А я подумала разгрузочный день ввести
Мне всегда эта идея нравилась, хотя звучит глупо : )
Вот из классических диет, типа яйцо апельсин, аххах, ностальжи
Хах шокодень так хочется включить, но это уж совсем
Юджин (кето+ИГ) 21.01.2025 20:51
Ann написал:
Я понятия не имею как составы беречь.

меньше нагружать, больше есть белка и жиров, т.к. внутрисуставная жидкость из всего этого и суставные поверхности - в основном соединительная ткань, а её основа белок, не забывать много разных витаминов и минералов, - хотя бы норму. Как-то так.

Ещё 3 года назад у меня были такие проблемы. Теперь нет... 
Ann 21.01.2025 20:59
Юджин (кето+ИГ), честно сказать, впервые слышу, чтобы с суставами что-то прошло, а не хуже стало. Это хорошо, тьфу тьфу
Да я хз как их не нагружать. Часовые кардио 3-4 раза в неделю что хочешь достанут. Бег уже из кардио убрала
Белок да, спасибо, он явно в первую очередь нужнее, чем желе : )
Юджин (кето+ИГ) 21.01.2025 21:11
Ann написал:
честно сказать, впервые слышу, чтобы с суставами что-то прошло, а не хуже стало.

тогда бы не было врачей, если бы что-то не помогало совсем. 
Ann написал:
Да я хз как их не нагружать. Часовые кардио 3-4 раза в неделю что хочешь достанут. Бег уже из кардио убрала

нужно хотя бы годик сбалансировать питание, а уже потом нагружать суставы. Если совсем всё плохо, то сначала или параллельно с диетой пролечить их нужными препаратами... 
Ann написал:
Белок да, спасибо, он явно в первую очередь нужнее, чем желе

желе тоже поможет, если оно на основе белка. Тот же холодец поможет, но не просто так, а делать хотя бы простые упражнения на разработку суставов. Лёгкая йога, фитнесс и т.д. Даже просто можно на полу лежать и все суставы без сильной нагрузки разрабатывать. Это поможет в выработке синовиальной жидкости с которой все питательные вещества поступают в сустав.
Диана 21.01.2025 22:07
Ann написал:
Чертовы суставы. Что кардио, что многоповторка, я постоянно думаю, как бы их не задрочить. А вот как?

Ну в моем случае проще - мне надо похудеть)) Как говорят, 1 кг избыточной массы тела оказывает дополнительную нагрузку на коленные суставы в размере около 4 кг. Ну и пью глюкозамин/хондроитин в приличном количестве, не говоря уже о конских кол-вах белка и жиров. И вот если не поможет - попробую отказаться от молочных продуктов. Но конкретно в моем организме я связи с ними пока не выявила.
Елена Петрова 21.01.2025 23:03
Ann, у меня проходило и не раз. В принципе, не растяни по осени я пятку, и сейчас было бы норм. Стаж коленного артроза 15 лет. Юджин прав Кето помогает, но! До того момента пока не поднимается мочевая кислота
Елена Петрова 21.01.2025 23:05
Юджин (кето+ИГ), вот точно! Если бы я дура упёртая, послушала бы свой организм и не пыталась бы каждый день с больной ногой ходить 10 тыс шагов ( а то и больше) не имела бы сейчас проблем со ступней
Юджин (кето+ИГ) 22.01.2025 01:19
Елена Петрова,все мы учимся на ошибках чаще своих... 
Прошу прощения, ну ни где не нашел рекомендацию ...дефицит не должен превышать 63-75ккал на 1 кг жировой массы. Это собственное наблюдение?
Сергей 22.01.2025 04:49
Ann, от многоповторок с суставами беда и приключается: крупные мышцы продолжают работать тогда, когда мышцы стабилизаторы уже выдохлись. В секции ТА новичку через полгода может и разрешат деревянную палочку на металлическую сменить при хорошем поведении, а уж до грифа когда дело дойдет...и потом всю дорогу тренер в затылок дышит..а в тренажерных залах люди на раз два начинают чего то тягать, еще и по 20 раз
Света Бор 22.01.2025 10:08
Вы мрт делали колен ?
Диана 22.01.2025 10:18
Света Бор, да, летом делала. Мениск на левой Stoller 1, на правой Stoller 2 на тот момент еще было воспаление - много синовиальной жидкости. Но последнее быстро прошло.
Света Бор 22.01.2025 10:26
Диана, щас глянула, у меня оказывается тоже stoller 2 на одной.. но ещё там какие-то были изменения в других отделах , плюс уменьшения толщины чего-то там . Мне вообще помог препарат
Езда на велосипеде
Умеренные нагрузки
Диана, Большое человеческое СПАСИБО!)
Диана 22.01.2025 10:55
Света Бор, я уже пью глюкозамин/хондроитин/мсм. Колени начинают беспокоить только когда нагрузки много, в остальное время норм. Я просто резко перешла с 1.5 до 10км ходьбы в день, купив дорожку. Спасибо за заботу!)
Диана 22.01.2025 10:55
Евгений Михайлович, обращайтесь!)
Света Бор 22.01.2025 11:17
Диана, а, ну да , кстати от хотьбы в несколько часов у меня и начались боли ..
В препарате есть ещё кое-что важное , что доктор прописал .. босвилия
На здоровье 🤗
Диана 22.01.2025 11:24
Света Бор написал:
босвилия

ммм, почитаю, спасибо)
На всякий случай, кому тоже интересно - https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC3924999/
Гуарана 22.01.2025 14:07
Прости, ищу вашу ссылку на ту статью, что про калории на кг жира, я вам тогда ответила на эту ссылку англ буквами "interesnenko" или что то в этом роде. Не подскажите ссылку или в каком посте искать?
MaxLi - Юлия 22.01.2025 14:21
Елена Петрова, вы считаете, что именно от кето (то есть от жира) у вас поднимается мочевая кислота, а не от проблем со здоровьем? Я всегда считала, что от повышенного количества белка и пуринов в них, но это же не касается кето. Скорее, касается белкового питания - диета Аткинса, например.
Елена Петрова 22.01.2025 14:52
MaxLi - Юлия, от белка конечно. Но на сбалансированном питании, можно съесть больше белка и почкам вольготно. А на Кето упор делается на жиры и белка едим меньше и вот тут начинаются танцы с бубнами. Не сразу, постепенно. И опять же, молочка и зерновые выводят мочевую кислоту без таблеток. А на Кето их нельзя
MaxLi - Юлия 22.01.2025 15:04
Елена Петрова, не все же зерновые выводят. Некоторые нужно ограничивать при повышенной мочевой кислоте.
Огурцы, которые можно на кето в большом количестве, прекрасно выводят мочевую кислоту. Молочку на кето тоже можно, но жирную. Вишню тоже можно, она выводит мочевую кислоту. Воды побольше пить, она как растворитель мочевой кислоты.
У вас именно на кето обостряется подагра?
Елена Петрова 22.01.2025 15:11
MaxLi - Юлия, я за 3 года выучила всё что можно и нельзя. Кстати мочевая подниматься начала только гол назад. До этого Кето проходило норм. То ли возраст, то ли что другое. И кстати, огурцы у меня свои и я в курсе, что их много тоже на Кето не съешь. Особенно если в этот день ещё что-то с кабачков, да плюс ягоды, фрукты. Короче летом я всегда с Кето вылетаю. Невозможно съесть пару клубник, 2 огурца, 2 помидор. Ведь его на росло много и хочется съесть побольше
Ольга 22.01.2025 15:19
Юджин (кето+ИГ), А как с каллогеном обстоит дело? Не в курсе? Недавно один мужчина написал, что год пил его и контрольные снимки показали явное улучшение.
Ольга 22.01.2025 15:23
Елена Петрова, Я тоже дура))). В одном колене протез ( неудачная операция), в другом артроз 3 степени. Болят обе, а я все хожу. Много пройти больно, но менее 4 тыс. я себе не разрешаю. Иначе не похудеть...
Диана 22.01.2025 15:30
Елена Петрова 22.01.2025 16:03
Ольга, ой, я как вспомню, как 12 лет назад резко худела 😱 . Мало ела+ кардио каждый день. Колени болят а я дальше. Но за неполные 7 недель минус 27кг. Больше такой подвиг и не совершу
Диана 22.01.2025 16:16
Елена Петрова, божечки... что тогда с кожей было? Я 2.5года назад за такой срок 10кг скинула и это было грустно
Ann 22.01.2025 16:25
Сергей, есть такое, правда

Обычный кач со своими целями, к общему здоровью он не напрямую привязан, если честно, надо думать
Еще и многие хотят поднять вес побольше, любой ценой и все побыстрее
Я давно думаю добавить побольше статики (хотя ее ненавижу), вот как раз связки, стабилизаторы пусть работают
Ann 22.01.2025 16:32
Юджин (кето+ИГ), пока все без проблем. Но, это пока. Силовые, многоповторка, часовые кардио с ебу*ей регулярностью достают суставы, год за годом. А в семье у всех проблемные суставы, сто проц и мне достались
Легкая йога и легкий фитнес - это мило, но на внешний вид тела не влияет ну вообще никак
Алёна 22.01.2025 16:34
а как рассчитать кг жировой массы?)
Елена Петрова 22.01.2025 16:34
Диана, не поверишь, всё норм было, я же кардио занималась.
Ann 22.01.2025 16:38
Диана, тоже что ли попить
Мб плавание еще? Это, наверное, единственное кардио почти без нагрузки на суставы, особенно на эти чертовы колени
У меня в семье у некоторых уже прооперированы и рано :/ и не сказать, что это решение
Диана 22.01.2025 16:40
Алёна, Если нет весов с биоимпедансом - никак
Диана 22.01.2025 16:40
Елена Петрова, кардио как-то влияет на кожу?)
Диана 22.01.2025 16:41
Ann, плавание - это замена, а не то, что можно добавить к тому, что уже есть )) А в семье какой диагноз артроз или ревматоидный артрит?
Ann 22.01.2025 16:41
Диана, ахереть неожиданно 😶
Ann 22.01.2025 16:57
Диана, артроз у всех вообще поголовно
Почти все сами медики
Про артрит надо спросить, мб и он есть
Ann 22.01.2025 17:02
Диана, я такой пловец мощный, что выдыхаюсь через мин 5. Спасибо что вообще плавать научилась, взрослая. И вот оформить справки,
накупить аксессуаров, час на дорогу, переодевания, 5 мин моего плавания, час на дорогу переодевания. Супер кардио получится угу
Но, тетя говорит, плавание топ
Ann 22.01.2025 17:04
Это пройдёт, кстати, хорошая точность у такого измерения
Это пройдёт 22.01.2025 17:07
Ann, похоже на правду, да
Диана 22.01.2025 17:10
Ann написал:
Спасибо что вообще плавать научилась, взрослая.

Я всегда была жирненькой и у меня огромный объем легких, по этому не тонула ))) так что я тоже умею плавать.. точнее, не тонуть )))
Юджин (кето+ИГ) 22.01.2025 17:15
Ольга написал:
А как с каллогеном обстоит дело? Не в курсе?

в курсе. С ним всё в порядке, он работает, если нет никакого заболевания суставов или соединительной ткани. Причин множество... 
Алёна 22.01.2025 17:17
Это пройдёт, ничесе)) спс
Юджин (кето+ИГ) 22.01.2025 17:18
Ann написал:
А в семье у всех проблемные суставы, сто проц и мне достались

именно об этом часто идёт речь, - десятилетиями семьями люди неправильно питаются. Дети с рождения не получают нужных питательных веществ и потом думают, что это генетическое некое наследование. По итогу так же годами нужно восстанавливать питание и физкультурой вдобавок всё восстанавливать. 

Врачи не могут так глубоко отслеживать и, посему, вылечить причину, а не следствие.
А любители тем более видят не вглубь, а вширь... 
Сергей 22.01.2025 17:25
Ann, самое парадоксальное в этом - как раз то, что большой вес поднимать безопаснее, при максимально коротких по времени напряжениях суставам гораздо легче жить, динамическая прочность сие явление называется. Космонавт в центрифуге умер бы, при нагрузках, какие испытывают колени бегуна или голова боксера или суставы тяжелоатлета во время подъема. Но так как такие нагрузки длятся доли секунды, то тело их выдерживает. Однако: легкоатлет делает таких миниударов тысячи или десятки тысяч за тренировку, а у тяжелоатлета 50 КПШ это уже огого как много. То есть суставам тяжелоатлета легче. А посетитель спортзала может 50 и более КПШ сделать выполняя одно упражнение, а потом пойти и начать выполнять другое, со всеми замечательными отдаленными последствиями
Света Бор 22.01.2025 17:26
Ann, плавание достаточно резкие движения ( брасс )
Мне сказали на семинаре нужны сопротивления , или как правильно сказать , силовые .
Диана 22.01.2025 17:29
Это пройдёт, я тоже подумала об этом калькуляторе, но малейшее отклонение от "типичной" фигуры, и они уже врут. У Алены и у меня, вроде, не особо типичные фигуры.
Но, +-2-3% все же покажут.
Диана 22.01.2025 17:30
Света Бор, у воды сопротивление больше, чем у воздуха )))

Мне сказали на семинаре нужны сопротивления , или как правильно сказать , силовые .

Нужны для чего?
Света Бор 22.01.2025 17:36
Диана, ну например взмах руки , сопротивление другой рукой. Это даёт толчок , как бы силой гонит кровь к уставу . А это ему и нужно для восстановления.
Ира 22.01.2025 17:40
Это пройдёт, воспользовалась калькулятором расчета жира. Я в шоке.
Диана 22.01.2025 17:40
Света Бор, в суставе нет кровообращения, по этому "толкать" кровь в том направлении как-то кмк бесполезно.

Если вы про то, что силовые нагрузки полезны для суставов - несомненно, т.к они наносят микротравмы, восстанавливая которые, организм делает суставы крепче. Тут главное не перебдеть, как и с мышцами.
Это пройдёт 22.01.2025 17:43
Диана, я очень сомневаюсь, что у вас многочастотная многоэлектродная модель
"Сложность реологических моделей не может точно отражать сложность человеческого тела. Количество отсеков, рассматриваемых для моделирования тканей, имеет решающее значение для точности результатов, обычно используемые конфигурации — это 3-C и 5-C для прогнозирования состава тела, ссылаясь на стандартные методы. Многочисленные физиологические предположения вводят несколько факторов изменчивости, которые не должны обобщаться, предположения должны применяться только к группам с аналогичными характеристиками, как у изучаемой популяции, и должны включать особенности субъектов (многие уравнения BIA разработаны на основе того же стандарта популяции без учета характеристик когорты, таких как пол, этническая принадлежность, возраст, состояние здоровья ... в наборе данных). Модели предполагают использование постоянных значений, которые являются общими, неточными и оцениваются на ограниченных здоровых группах, будущая работа должна настраивать уравнения, специфичные для популяции. Требуется умножение электрических стимуляций на разных частотах, чтобы учитывать различные типы тканей и гарантировать ответ всех тканей. На измерения существенно влияет расположение электродов, гелевые и сухие электроды подразумевают компромиссы между точностью, удобством и мобильностью. Не существует универсального ответа, тем не менее, стандартизация процедур является шагом для исследований BIA, чтобы двигаться вперед и впоследствии повышать точность и сокращать пробелы при сравнении результатов с разных устройств.

Из этого обзора следует, что критически важно улучшить технологию BIA, которая включает инновационные подходы для повышения точности, удобства использования и универсальности применения. Разработка новых конструкций электродов, простых в использовании, может улучшить электрический контакт и снизить контактное сопротивление или изучение использования интеллектуальных тканей и носимых электродов для непрерывного мониторинга состава тела и состояния гидратации. Внедрение MF-BIA и исследование использования более широких диапазонов частот и нелинейного импеданса для обеспечения точности. Получение большего количества данных на нескольких частотах электрической стимуляции и в разных контекстах (здоровое и патологическое состояние, этническая принадлежность, возраст, сопутствующие заболевания...) для обогащения ссылок и корректировки постоянных значений. Анализ больших наборов данных для уточнения моделей прогнозирования и изучения нового математического формализма. Эти улучшения являются необходимыми предпосылками для внедрения алгоритмов машинного обучения и искусственного интеллекта, которые смогут в будущем изучать индивидуальную изменчивость и повышать потенциальные преимущества прогнозов BIA в исследованиях и клинической практике."
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1959031824000204
Это пройдёт 22.01.2025 17:45
Диана, это клинический биоимпеданс, который в разы точнее напольных весов:

"По сравнению с DXA, измерения всего тела MF-BIA показали смещение в %BF (смещение −4,0 ± 2,8%; Стандартная ошибка оценки (SEE), 2,6%), завышенное прогнозирование общей массы тела без жира (смещение 2,8 ± 2,1 кг; SEE 2,2 кг) и заниженное прогнозирование общей массы жира тела (смещение −2,9 ± 2,0 кг; SEE 1,9 кг)."
https://www.journalofexerciseandnutrition.com/index.php/JEN/article/view/133
Это пройдёт 22.01.2025 17:45
Ира, почему?
Света Бор 22.01.2025 17:48
Диана, в суставе нет , но чтоб сустав как-то питался , надо обеспечить кровоток к около суставным тканям ) и именно хороший такой напор крови должен быть .. для этого и упражнения с сопротивлением , резинки и в зале есть тоже чем позабавиться
Ира 22.01.2025 17:49
Это пройдёт, потому что имею очень много лишнего жира.
Диана 22.01.2025 17:51
Это пройдёт написал:
что у вас многочастотная многоэлектродная модель

Двухчастотная 8-электродная так-то )) Но, как я уже говорила, я им полностью не доверяю, да и не надо мне это. Калькулятор показывает 35.6%, а весы 34,2% у меня.
Диана 22.01.2025 17:52
Это пройдёт, DXA показывает и жир, который относится к нервной и костной ткани, то что нельзя "похудеть". Мне казалось в этом разница.
Елена Петрова 22.01.2025 17:52
Диана, там и комплекс был с Джулиан Майклс.
Диана 22.01.2025 17:55
Света Бор написал:
в суставе нет , но чтоб сустав как-то питался , надо обеспечить кровоток к около суставным тканям

Я поняла логику, но все еще с ней несогласна) ходьба в этом плане - очень полезное времяприпровождение т.к усиливает обмен веществ в суставах. Однако, она не оказывает анаболического действия на суставы. В этому случае нужны силовые тренировки и/или прижки, чтобы они травмировали. 

Логика разная, но рекомендации те же ))
Света Бор 22.01.2025 18:00
Диана, хотьба для воспалённого сустава конечно очень сомнительна , а вот упражнения силовые как раз кровь гонят без травмы .. для питания сустава нужна именно кровь ...
Диана 22.01.2025 18:01
Света Бор, аргументов больше не стало, в общем, остаемся при своем мнении)
Это пройдёт 22.01.2025 18:02
Ира, много по сравнению с чем? 25% для женщин - отличный показатель. У вас какие обхваты? Вы талию по самой узкой части мерили?
Света Бор 22.01.2025 18:03
Диана, ну в качестве аргумента только данные с сайтов тематических :
Диана 22.01.2025 18:05
Света Бор, ой нет... я такое не читаю, наши копирайтеры засрали все интернеты(
Кровообращение, точнее обмен веществ в в суставной ткани (т.к у суставе нет сосудов) можно повысить с помощью температуры - воспаление делает то же самое. Так же за счет постоянной монотонной легкой работы, типа ходьбы. 

Силовые тренировки и прыжки вызовут микротравмы, которые вызовут небольшое воспаление, т.е повышение обмена веществ в суставной ткани. Но сами движения не "закачают" туда кровь. Суть в микротравмах - они сделают сустав сильнее, а повышение обмена веществ в суставе без микротравм - нет. Понимаете разницу?

Опять же повторюсь, логика разная, рекомендации те же.
Света Бор 22.01.2025 18:06
Диана, ну это прописные истины ..любой травматолог подтвердит 😁
Это пройдёт 22.01.2025 18:09
Диана, если не ошибаюсь, весы калибруют по DEXA. По какому-то источнику их же должны калибровать.
Ира 22.01.2025 18:14
Это пройдёт, желание скинуть жир усилилось в разы
Диана 22.01.2025 18:14
Света Бор,
ну это прописные истины ..любой травматолог подтвердит

Прописных истин не бывает) Все всегда сомнительно

Кровообращение, точнее обмен веществ в в суставной ткани (т.к у суставе нет сосудов) можно повысить с помощью температуры - воспаление делает то же самое. Так же за счет постоянной монотонной легкой работы, типа ходьбы.

Силовые тренировки и прыжки вызовут микротравмы, которые вызовут небольшое воспаление, т.е повышение обмена веществ в суставной ткани. Но сами движения не "закачают" туда кровь. Суть в микротравмах - они сделают сустав сильнее, а повышение обмена веществ в суставе без микротравм - нет. Понимаете разницу?

Опять же повторюсь, логика разная, рекомендации те же.
Диана 22.01.2025 18:16
Ира, ну.. вы худее меня)
Света Бор 22.01.2025 18:17
Диана, микротравмы чего ?
Ира 22.01.2025 18:21
Диана, первый раз считаю лишний жир в своем теле. Умных весов у меня нет. Поэтому в шоке)).
Юджин (кето+ИГ) 22.01.2025 18:21
Диана написал:
Суть в микротравмах - они сделают сустав сильнее, а повышение обмена веществ в суставе без микротравм - нет

ого. Вот это новость. 

Мне кажется, что было бы полезнее для всех, если Вы тут начали бы вести некий вестник программиста. Я серьёзно. Хотя бы реально могли кого-то научить чему-то полезному, а не спамить свои досужие рассуждения о том, что не понимаете, путая людей. Всё таки ошибка в программе - это одно, а здоровье совсем иное... 
Диана 22.01.2025 18:22
Света Бор
микротравмы чего ?

Хондроцитов. У них есть такая "шапочка", которая и составляет ткань наших суставов. Вот когда он по "шапке получает" ))), он это чувствует и начинает вырабатывать больше веществ, укрепляя ее, чтобы в следующий раз удар по шапке не принес столько разрушения.

Если "долбить" постоянно, можно привести к дистрессу и деградации. Если "добить", а потом дать восстановиться и суперкомпенсироваться - ткань будут укрепляться.
Это пройдёт 22.01.2025 18:23
Ира, прикольно, у вас по ИМТ близко к расчёту по объёмам. Но действительно распределение может быть разным. Можно ещё калипер купить и складки померить, это даст более объёмную картину.
Света Бор 22.01.2025 18:36
Диана, не специалист по этой тематике , не могу сказать ничего ) но вот мениск травмированный если долбить , то хорошего ничего не будет 😏
Ира 22.01.2025 18:48
Это пройдёт, объемную картину дает отражение в зеркале)). Буду работать над собой)).
Это пройдёт 22.01.2025 18:52
Ира, людям с дисморфией, которых тут много, отражение в зеркале ничего не даёт
Диана 22.01.2025 18:59
Света Бор,
Света Бор написал:
но вот мениск травмированный если долбить , то хорошего ничего не будет 😏

Естественно. Поврежденный мениск - это уже дистресс глубокий. По этому на коленки я ни силовых ни прыжков не делю, только ходьба пока. И то, надо бы отдыхать по-чаще
Ольга 22.01.2025 19:33
Юджин (кето+ИГ), То есть, если артроз уже есть, то он не работает?
Гуарана 22.01.2025 19:47
Диана, спасибо, я на досуге почитаю, у меня доступ к полной версии через универ есть.
Гуарана 22.01.2025 19:57
Елена Петрова, офигеть!!! Мне столько надо, но я как то трухаю так быстро прям. Это ж с кожей что будет? Ох как боюсь. Если мне со 112 снизить до 85 кг за 2,5 месяца? А я планирую к началу июля🤔 Тобишь за пол года. Жрать то я бы вообще сейчас могла полуголодать без проблем, т к аппетита 0 с моим медикаментом, но а все остальное? Даже если я в качалку 3 р в неделю ходить буду + кардио... Интересно, кожу как то тратит организм, жрет ее лишнюю, со временем может даже? Вот это интересно...
И сколько кг вы в итоге за свою жизнь худели? Максимум? Что было с кожей сразу после и потом с годами? Подтягивается ли? Аутофагия кожи какая нибудь существует или нет?
Юлия 22.01.2025 20:27
Гуарана, аутофагия для всего организма одинакова. Но помогать коже нужно и питанием, чтобы был строительный материал, и активностью, чтобы кровь хорошо приехала и аутофагия хорошая была и локально массажами стимулировать, опять же для притока крови)
Ann 22.01.2025 21:07
Сергей, тяжелоатлеты это уже спортсмены, это совсем другая история.
А так да, интересно.
Ну, вообще логично, что малоповторка (в хорошей технике) менее вредна, чем выпады уходящие в бесконечность, а на следующий день час бега. Бег я уже убрала из постоянного кардио, конечно, по законам подлости, он был самым веселым кардио

Да, в зале в какой-то момент все больше бесконечного задрачивания, особенно в женском тренинге, если нет цели уверенной такой мышечности. К-я кстати успешно у меня и на многоповторке набирается, вопреки канонам. Нам не так легко просто постепенно поднимать вес, переходить на малоповторку, отказ тоже сложно без измора, придется как-то изгалятся
Ann 22.01.2025 21:12
Диана, интересно
Спасибо
Гуарана 22.01.2025 21:23
Диана, А на кого вы учились? Просто физиологию не только медики проходят, а там биологи, в спорт образовании высшем, может еще где. Просто интересно. Про Юджина то я знаю, что он по образованию медик, а по работе - нет (что то связанное с компом).
Vlad_IN 22.01.2025 21:28
Что бы ходьба не доставляла столько хлопот нужно работать и с ягодичнымы и с квадрами) и правильно ходить (такая же петрушка и с бегом). По этому у большинства и проблемы. Если приглядеться к прохожим на улице все это видно))
Ann 22.01.2025 21:33
Гуарана, кожа очень слабо подтягивается, если резко похудеешь.
Силовые стимулируют гормоны, к-е хорошо на тургор кожи влияют, мышцы лучше выглядят, более упруго, но это не волшебство. Щеки и грудь так вообще не подкачаешь. Так что, лучше растянуть похудение
Потом еще на сильном дефиците через 2 месяца начинают волосы выпадать сильнее, им уже не хватает. Это из заметного, не знаю на чем еще тело экономит не так заметно внешне
Так что лучше все это растянуть по времени.
4 кг в месяц по-моему (и не только по-моему) это самый большой максимум потерь, к-е тело норм воспринимает. Это хороший результат
Елена Петрова 22.01.2025 21:47
Гуарана, я со 100 кг худела. Мне нужно было доказать прежде всего себе что я не "старая ,толстая,никому не нужная"- слова первого мужа. У меня обвисло только пузо, но оно и без этого висело уже 6 лет - пятые роды, беременность поперёк 4300 дитятя.
Гуарана 22.01.2025 21:49
Ann, Ну с грудью меня вообще треш ждет, т к я поставила импланты после первой, потом растолстела и еще двоих грудью откормила. Скоро импланты менять по идее пора будет. Хочу вообще их вытащить и ушить грудь, живот ушить на половину (надеюсь у меня не все ужасно прям с животом будет, чтоб целиковую операцию делать, т к одна делала - оч тяжелое восстановление). А в остальном как то подтягивается лучше или еще какую то ж ждать?
Гуарана 22.01.2025 21:51
Елена Петрова, ох, не знала. Интересно.
Алёна 22.01.2025 22:00
Елена Петрова, кошмар, бывают же козлы сказать такое
Ann 22.01.2025 22:06
Гуарана, ты же знаешь, что у тебя ограничения по качалочке, с имплантами? Грудные мышцы качать нельзя, это насколько я знаю
Кожа хорошо подтягивается, прям очень хорошо (особенно с силовыми, именно они чудо для тургора), прям успевает, но только за не экстремальным похудением, а нормального темпа. А нормальный темп медленный, там надо прям набраться терпения. Это бред из журналов, что надо быстро худеть, и кто быстрее и больше за месяц тот и молодец.
Щеки (брыли) не прощают набор/скидывание/набор/скидывание. Остальное, если без экстримального похудения, вообще подтягивается с силовыми (если ты не скинни фэт). Но, если ты склонна к набору жира, то скорее всего и мыщцы нормально набираются, а для нормального тургора они необходимость
Гуарана 22.01.2025 22:14
Ann, да, знаю про грудные, естественно. Я, когда все отжимаются, тупо в полупланку встаю и жду всех, тренер - моя 100 летняя знакомая, т ч не тюкает меня.
Про брыли и второй подбородок вообще страшно подумать, не хочется, чтобы все потом повисло и морщины такие улыбкой вниз образовались и тп... Я не думаю пока а др операциях, достаточно уже предполагаемых ...
Короче средний темп - ала!!! В след месяце опять в спорт зал.
Диана 22.01.2025 22:17
Гуарана, опоп, а можно мне тоже полную версию, пожалуйста? )) - disarta@gmail.com
Гуарана 22.01.2025 22:20
Диана, напишите мне в моем дневнике (у меня мало коментов) или на личку, плиз, иначе я не найду потом ваш е маил.
Диана 22.01.2025 22:22
Ольга, Если тема интересна, спросите его где-нибудь еще, я его добавила в игнор, задолбал своим неуважением.
Ann 22.01.2025 22:24
Гуарана, шея тоже норм подтягивается, там связки, мышцы, все хорошо держат. А вот щеки запомнят все, сволочи
У меня были колебания веса около 40. Не мало, да)
Я понимаю, что хочется быстрее. И, если ты с препаратом, то тем более, надо очень аккуратно просчитать правильный калораж и его НЕ занижать. Нам очень много мифов внушили, что надо быстро, надо к лету, 2 недели после родов. Это все жесть.
А в реале надо считать полугодиями. Даже видимые результаты от зала, это полгода честного тренинга и это нормально.
Удачи тебе во всем, береги себя
Елена Петрова 22.01.2025 22:26
Алёна, ага, после 24 лет брака, я тут же развелась и за другого замуж вышла
Диана 22.01.2025 22:30
Гуарана, он таксист сейчас. Я по образованию преподаватель французского и английского языков, второе незаконченное - программист. Уже 12 лет программистом и работаю. А так просто всегда интересовалась физиологией и умею искать информацию на английском языке, смотрю лекции нескольких врачей, по стечению обстоятельств большинство из которых практикуют в Австралии и Новой Зеландии, как-то там прогресс не стоит на месте. А в наше отечественное мед.болото даже погружаться не хочется. Вся инфа устарела тел на 50, и вот такие таксисты, считают, что знают все на свете, если 100500 лет назад получили образование и больше не практиковали и не развивались в этой сфере, и мало того считают себя в праве унижать других людей на право и на лево.
Гуарана 23.01.2025 01:01
Елена Петрова, Круто. Вы мне всегда нравились, своей простотой, но неординарностью. Неудивительно, что вы сразу себе вторую пассию нашли, вы - интересная женщина.
Ольга 23.01.2025 02:05
Диана, Я уже писала про своего знакомого, который с мая этого года похудел на 30 с лишним кило. Человек совсем не задумывался, жил и все. Пока скорая не увезла(((. Задумался , решил похудеть. Ему " повезло" - владеет английским. Он не стал читать наше всё, а просто пошел в иностранные библиотеки онлайн и просидел там два месяца. Похудел сам на комфортных для него условиях и сподвигнул нас начать))). Я была поражена, насколько мы жили мифами о пище! Сколько противоречий с нашими диетологами! И да, с его опытом, а он им делится, я легко, без чувства насилия и голода похудела на 6 с лишним кило за 2 с половиной месяца. Чувствую себя героиней прямо бо раньше мне было очень трудно и некомфортно худеть(((. Мне понравилось жить, питаться вкусно, разнообразно и при этом нет категорических запретов. Результат есть!
Ольга 23.01.2025 02:17
Елена Петрова, После пятого? А у меня после третьего назад не возвратилось пузо, так и висит складкой(((, никакое качание пресса не помогло...
Елена Петрова 23.01.2025 08:14
Ольга, понимаю. Но у меня только операцией можно убрать, очень большой фартук
Диана 23.01.2025 08:46
Ольга, отлично!) По поводу насилия над собой... у меня уже давно РПП развилось, без насилия никуда )) Однако все то, что я сейчас делаю - кето/карнивор, "жировое" голодание через день, даже стиль тренировок - это все имеет из-за бугровое происхождение. У нас тут только - "кушайте меньше животного жира, все вареное, пареное, следите за холестерином"
Сергей 23.01.2025 13:25
Ann, Ann,спортсмены, такие же люди как и все остальные, а в спорте высших достижений - еще и с кучей ограничений. За таблетку от простуды вполне можно выхватить неприятностей.
Да, наверняка чтобы стать МСМК по боксу, нужно обладать помимо усердия еще и природной одаренностью в виде увеличенной скорости реакции, но огромная масса людей в залах травмируется на раз два, и имеет дико низкие темпы прироста результатов, прям на грани перетренированности - то есть по сути угробившими себя.
По поводу второй части вашего ответа: много- и малоповторки, женский тренинг и все все все нужно выбросить. И у спортсменов и у обычных людей есть вполне одинаковые процессы обеспечения энергией мышечной деятельности разной интенсивности, емкость этих процессов и мощность  (которые в процессе тренировки обрастают дополнительными плюшками, типа как бы раскрывающихся легких у бегунов и уменьшения энергопотребления за счет улучшившейся техники, использования энергии упруго-деформированных мышц). Тем не менее основа - это тренировка процессов энергообеспечения, и заодно это та отправная точка в построении схемы нагрузок. Отказные повторения, системы с постепенным увеличением повторов/веса (я так понял именно их вы упомянули) - это все из времен Сандова, которого уже что то около 100 лет нет с нами + если все это умножить на те упражнения, которые начали активно использовать девочки в залах для того чтобы сделать более яркой одну часть тела, то добром это не кончится в конечном итоге от слова совсем..Эх, опять я многа букаф написал ! )))
Ann 23.01.2025 14:18
Сергей, да нет, не многа, спасибо. 2 раза прочла, на всякий случай. Но, не совсем поняла, что тогда в итоге вы предлагаете хорошей альтернативой
Тренировка процессов энергообеспечия? Можно поподробнее, что вы имеете ввиду под этим?
А мне нравится отказные упражнения, чувствуешь себя королем тела. И очень хорошо переносится этот опыт в другие сферы, как-то кажется все проще, уверенней действуешь. А вот бесконечные упражнения на низ - это да, попахивает проблемсами. Особенно ягодичный мостик с мега весом
Диана 23.01.2025 14:43
Сергей написал:
женский тренинг и все все все нужно выбросить. И у спортсменов и у обычных людей

Тут тоже пояснительная бригада нужна.. Допустим я хочу отрастить мышцы в миофибрильном эквиваленте (это важно, не гликоген, не выносливость, не креатин), как мне нужно тренироваться?
Диана 23.01.2025 14:45
Ann, вот кстати, сегодня в тренажерном зале увидела эту вундервафлю... тренажер такой, ложишься, запираешь себя там, и херачишь. Лобок больно ппц, я так и не поняла, как его эксплуатировать... Че с жопой-то делать? У меня это "плоскость" приложения усилий, которая не хочет становиться "сферой"
Сергей 23.01.2025 15:42
Диана, вот вы в своем вопросе уже практически и получили ответ на него: ежели хотите все ненужные перечисленные компоненты свести к минимуму, то останутся движения типа выпрыгиваний после ухода в низкий сед после соскока с небольшой подставки, прыжки на куб если он есть в зале рывковые и толчковые тяги, жимы стоя заменить швунгами и т.д.
Ann 23.01.2025 15:44
Диана, тренажер не на любой рост подходит, проще штангу по себе покатать, но ее собирать/разбирать. Но, я вообще не использую ягодичный мостик, чтобы он "заработал" нужен серьезный вес, а это подключится поясница. Мне нравится, когда тонкая поясница. Я люблю становые на 1 ноге, долбит прям в центр ягодицы, с маленьким весом. А из базы выпады, в смите

Еще очень многие хвалят обратную гиперэкстензию в смите, но там тащить скамейку, нужна помощь со стороны снимать гриф, и я ее еще не попробовала, крч

Другое дело, что форма ягодиц это генетика. Соотношение бедро/ягодица никак не изменишь. У меня среднее. Я накачивала жопку (причем многоповторкой) но к ней приложились и бедра. А у меня на них еще жирочек живет, не сухие бедра, поэтому выглядело это все ну здорОво, но не более, не мой стиль. Мой стиль потоньше, так что жопу я больше качать не ставлю целью. Хочу ноги тонкие, рисованные, а попа ну какая будет, такая будет
Диана 23.01.2025 16:28
Сергей, и прощайте коленки ))
Диана 23.01.2025 16:35
Ann, я уже тут этот видос выкладывала - https://www.youtube.com/watch?v=qQP5NpQJkjI там видно какое бедро и какая никакая попа.

Из всего перечисленного, становая на одной ноге заинтересовала...
Светлана 23.01.2025 17:33
Диана, а на обоих видео это вы?
Диана 23.01.2025 18:07
Светлана, а какое второе??

В том сообщении, на которое вы ответили, да, это я 12 лет назад... а так же 15кг жира назад и с +5кг мышц ))
Светлана 23.01.2025 18:18
Диана, круто) а с каким весом приседали?
Диана 23.01.2025 18:29
Светлана, с достаточным, чтобы убить оба мениска) Я больше 10 лет не приседаю, все.

А так 85кг рабочие, при собственном весе 68кг это немного. Мертвую тягу с тем же весом рабочие 12 раз. Подтягивалась узким хватом 8 раз. Грудь у меня слабая, гантели по 18кг в жиме лежа - это был мой предел.
Светлана 23.01.2025 18:40
Да это понятно по видео, что вес очень большой! Мне такой вес не то чтобы поднять ,я бы не сдвинула. Восхищаюсь! За суставы, конечно, жаль(
Ann 23.01.2025 18:43
Диана, все окей с попой, она же есть. Бывает совсем нет
Ну и ты песочные часы
Но, мне кажется ты прям создана набирать жирочек, оттуда и постоянная борьба
Диана 23.01.2025 18:48
Светлана, я сейчас смотрю на это не как на свое достижение, а как на то, что я просрала... С одной стороны грустно, с другой, я глубоко уверена, что я сделаю себе такую же форму еще раз )) Покой нам только снится!
Светлана 23.01.2025 18:53
Диана, значит ждём отчётов. Знание есть, упорство есть. Только время и терпение) все получится!
Диана 23.01.2025 19:09
Ann написал:
Ну и ты песочные часы

oh no, ты что, я ж шкафчик, широкая талия, грудная клетка еще шире, так что какая-то талия там есть, но скорее в профиль, чем в фас.

Мне мой тренер говорил, что мой костяк создан, чтобы носить на себе большой вес ))
Ann 23.01.2025 19:39
Диана, ну да, я и представляла себе тебя как ты и описываешь. Но на видео ты песочные часы и очень приятная фигура. Только вот я согласна с тренером, жизнь будет нон стоп борьба с весом
Я пухну от взгляда на еду, так что дай пять
Диана 23.01.2025 22:39
Ann, дай пять!)
Я не поленилась и заскриншотила "песочные часы". Да, в профиль могу песочные часы показать... ну, могла, тогда )) Еще если глубокий вдох, грудь колесом выставить - талия тоже появляется. Но вот в обычном состоянии, убери мысленно грудь и это будет парень. Я не говорю, что это выглядит плохо, я все же с уважением отношусь к своей фигуре.
Тем более сейчас там бока кусками и ушки жопные кусками... и без того низкий пупок уже не на том уровне. Есть над чем работать и я на верном пути, не унываю)
MaxLi - Юлия 23.01.2025 22:47
Диана, зато вы плотненькая и подтянутая.
Диана 23.01.2025 22:47
MaxLi - Юлия, была 12 лет назад... да)
MaxLi - Юлия 23.01.2025 22:48
Диана, а, это старая фотография?
Диана 23.01.2025 22:53
MaxLi - Юлия, это скриншот с видео 12 летней давности - https://www.youtube.com/watch?v=qQP5NpQJkjI
Сергей 24.01.2025 04:29
Диана, а вот как раз и нет. Есть небольшая категория людей с генетическими заболеваниями, затрагивающими соединительную ткань, как правило, они в курсе своих болячек. К ним можно приплюсовать тех, у кого есть проблемы-например какие то болезни, связанные с воспалением, однако и их можно выбросить, потому как в спортзалах при заключении договора человек еще и делает пометочку, что был у доктора и противопоказаний не имеет. А вот потом начинается интересное: потому как в группе условно здоровых людей у одних отваливается все (полагаю и тут можно найти людей которые пострадали не то что от бега, а от обычной ходьбы), а другие начинают бегать полу- и марафоны. И это таки нормально: при адекватном подходе уровень подготовленности растет, и соединительная ткань адаптируется.
Диана 24.01.2025 08:49
Сергей, ну вот я в группе условноздоровых, кто уже поломал свои коленки... Я все еще верю, что их можно залечить и укрепить, и потом и силовые делать на ноги, но ООооочень осторожно. Генетических проблем вроде нет, хотя у мамы к 60 годам оба бедренных сустава разрушились, однако ее питание и образ жизни были крайне неоптимальными.
Ann 24.01.2025 11:19
Диана, 🤚🏻 даю
Самое веселое, что нас будут окружать люди, к-е будут советовать советы, типа как есть все подряд и не набирать. Потому что они не знают, что такое склонность к набору.
Вообще на парня не похоже, у тебя очень нежные девичьи плечи. И есть заметная разница грудь, талия, бедра. Это песочные часы. Я напомню, что годами админила и сидела в паблах про похудение и трени, и отсматривала тысячи бодичеков. У тебя гармоничная фигура. Только пресс я бы не закачивала, а наоборот вообще убрала все упражнения на него, ему норм нагрузки в отжиманиях и выпадах, приседаниях (даже со своим весом). Ну это если есть цель к большей нежности, а не спортивности. У меня не очень узкая талия и широкая грудная клетка, сама мудохаюсь с тем как талию сделать поизящнее, убрала вообще все изо упражнения на пресс, кроме вакуума.
Когда худею, линии есть, но кубики не объемные. Но, это кому как нравится, конечно. Кому то нравится и кубики и откровенная мышечность, кубики с объемными бедрами тоже симпотично
Интересно, что ты смогла жопные уши вывести на фото, это ахереть сложно.
Сергей 24.01.2025 12:21
Диана, тут я немного побуду пессимистом, потому как поврежденная соединительная ткань замещается с одной стороны более прочной, а с другой - менее эластичной. То есть вернуть все взад нельзя. Но то что можно - это попробовать подольше сохранить то что есть, и поднимать что то даже после серьезных травм, с пришитыми связками. У вас ведь насколько я помню довольно крупный город, попробуйте найти место, где занимаются спортсмены, не для того чтобы рвать рекорды, а для того, чтобы понять, как разминаться, какая техника движений правильная. За пару месяцев в окружении МС и МСМК, а так же их тренеров можно узнать больше, чем..
Диана 24.01.2025 12:39
Вообще на парня не похоже, у тебя очень нежные девичьи плечи. И есть заметная разница грудь, талия, бедра. Это песочные часы. Я напомню, что годами админила и сидела в паблах про похудение и трени, и отсматривала тысячи бодичеков. У тебя гармоничная фигура.

Спасибо! Но мне казалось песочные часы выглядят иначе. 
Ann написал:
Только пресс я бы не закачивала, а наоборот вообще убрала все упражнения на него

Никогда не тренировала ни пресс ни косые - это убийцы моей фигуры. Тут согласна на все 100%
Ann написал:
Интересно, что ты смогла жопные уши вывести на фото, это ахереть сложно.

Так, я и не смогла. На видео - их нет, они появились потом. Сейчас они цветут во всей красе... их только в хирургию отдавать. Фотки ушей выкладывать не буду, это супер-стыдно.
Диана 24.01.2025 12:41
Сергей, согласна, как закончу похудательный этап, надо будет очень тесненько заняться этим вопросом.
Ann 24.01.2025 14:29
Диана, треугольники выглядят иначе, прямоугольники выглядят иначе : )
Я фотки живота бы сейчас не смогла, мое проблемное место, я даже не замеряю ничего больше, только на него и ориентируюсь, и мб тоже хирургия. Зато у меня, как у яблока, нет целлюлита
На самом деле, в долгосрочной хуже всего большей части "ем и не толстею", у них и жир не набирается и мышцы. И есть привычка вообще ни фига не делать, потому что и так все ок, лет до 25. А потом стабильный вид 70 летнего тела, если худеть то вид только хуже. А я им раньше завидовала
Диана 24.01.2025 14:44
Ann, я таким людям как-то и не завидовала никогда, все таки всегда лучше ориентироваться на "Дано:", а то что не "Дано:", то и хрен бы с ним ))
Ann 24.01.2025 14:56
Диана, это разумный подход, и энергию в правильное русло направляет, да
Но, просто, я столько наслушалась, как не надо себя огранивать, от таких. При этом вся моя семья генетически заточена быть пухлыми, шаг вправо шаг влево мы колобки. Если мне кто скажет, что у меня слишком строгий контроль или слишком много тренировок, и достаточно сахар убрать из чая и танцев, я наверное плюну
Demetrio Kuznetsov 29.01.2025 23:30
Ann,никогда тут не комментировал и далее в дискуссию вступать не буду. Но пройти мимо не могу) Укрепляйте мышцы ног и мобильность и сила суставов вернутся. А вы вернетесь к бегу. Если, конечно, нет запущенных артрозов. Поработайте на все группы мышц ног изолированно в тренажерах. Стопа, голень, квадры, задняя п.б., ягодицы, приводящие, отводящие. Сначала набрать кондицию с малыми весами, затем поработать в режиме субмаксимальных усилий, потом на силовую выносливость. Два месяца по 2-3 раза в неделю - и у вас новые ноги. Детали, конечно, мне тут не расписать)
Диана 29.01.2025 23:34
Demetrio Kuznetsov, я не уверена, вы ко мне или к Анне все таки обращаетесь, но мы обе зальные крысы, и поверьте стабилизаторы на ногах у нас развиты. 

Я свои колени убила именно на силовых тренировках.
Ann 29.01.2025 23:41
Диана, спасибо 💕
Ann 29.01.2025 23:42
Demetrio Kuznetsov, хехех, хотелось бы так легко получить новые ноги, в случае чего
Ann 30.01.2025 00:09
Demetrio Kuznetsov, и так Деметрио точно решил, что комментировать тут ничо никогда больше не будет
Если что, спс за участие : ))
Новые рецепты
Интересные блоги
Лучшие рационы