Алекс

06.12.2019 22:16

Дневник питания за 06.12.2019

Сегодня так уж получилось в обед сразу 3 печени отведал. Угостили печенью лося, записал как говяжью ибо здесь нет, печень трески и говяжья в паштете. Животные погибли не напрасно. Очень вкусно и витаминно оказалось. Вот и думаю теперь, я кровожадное животное или право имею...

Завтрак

	Кол-во	Калории	Белки	Жиры	Углеводы
Банан	120	115.2	1.8	0.6	25.2
Груша	130	61.1	0.5	0.4	13.4
Сметана 20% жирности	50	103	1.3	10	1.7
Кофе с молоком	800	100	5.6	5.6	8
Хлеб ржано-пшеничный бородинский (мука ржаная обойная и пшеничная 2 сорта)	66	132.7	4.5	0.9	26.3
Хрен, соус приготовленный	80	38.4	0.9	0.6	6.4
Фарш из мяса оленя (лани)	150	235.5	32.7	10.7	0
Кефир 2,5% жирности	100	53	2.9	2.5	4
Итого	1496	838	50	31	85

Обед

	Кол-во	Калории	Белки	Жиры	Углеводы
Печень говяжья тушеная	120	95	12.8	2.2	5.9
Салат из печени трески 145 калорий	60	87.2	2.5	7.5	2.6
Паштет печеночный со сливочным маслом	100	321.5	13.6	27.3	5.2
Хлеб ржано-пшеничный столовый (ржаная обдирная и пшеничная 2 сорта)	80	160.8	6.2	1.1	30.2
Чай, заваренный, приготовленный, на водопроводной воде	750	7.5	0	0	2.3
шоколад 75% какао	20	106	2.1	7.4	6.4
Итого	1130	778	37	45	52

Ужин

	Кол-во	Калории	Белки	Жиры	Углеводы
Горбуша соленая	160	270.4	35.4	14.4	0
Капуста белокочанная	200	56	3.6	0.4	9.4
Помидор (томат), грунтовый	90	21.6	1	0.2	3.4
Подсолнечное масло	1	152.8	0	17	0
Петрушка сушеная	2	5.8	0.5	0.1	0.5
Кофе с молоком	800	100	5.6	5.6	8
шоколад 75% какао	10	53	1.1	3.7	3.2
Итого	1279	659	47	41	24
Итого за день	3905	2276	134	118	162

Чтобы увидеть отчеты по питанию и график веса, необходимо войти.

124

Yanito 06.12.2019 22:51

Имеете!
И да, печень любую люблю в любом виде Ах!

Мария 06.12.2019 23:58

Yanito, а я впечатлилась количеством белка в куриных желудочках, накупила, сделала рассольник с ними, ещё и на салат осталось. А может и не салат. Не придумала пока.

Yanito 07.12.2019 01:48

Мария, в НЛ не видела в продаже, может только в специальных мясных лавках бывает, надо будет узнать Надо подумать

Алекс 07.12.2019 01:58

Мария, А я на днях на куриные сердца смотрел. Никогда не ел, думаю какие на вкус будут ли жеваться и что сними можно сделать. Решил не покупать пока не придумаю.

Мария 07.12.2019 01:58

Yanito, я отдельно раньше не покупала. Когда курицу домашнюю на рынке продают, она с полным набором потрошков - сердце, печень, желтки яиц несформировавшихся и прочее, так что был всегда баланс "одна курица - один желудочек". А теперь купила 1,5 кг одних желудочков, уууу, белка сколько)) В рассольнике вкусно, буду дальше экспериментировать. Продавцы их называют пупками))

Мария 07.12.2019 02:04

Алекс, ой, сердца мы когда-то в студенчестве купили 3 кг и сварили на день святого Валентина Широкая улыбка

Это было основное блюдо застолья) С тех пор и стала покупать иногда. Их в сметане тушить вкусно, и на китайский манер в соевом соусе с овощами, и плов с ними, и суп, и салаты.

Elena chibambam 07.12.2019 08:48

Мария, Знаю рецептик, но жирненько. Варим желудки 1,5 часа, можно и 2. Жарим лук до золота, потом туда желудки, обжариваем. Добавляем лаврушку, 2ложки сметаны и болгарский перец полукольцами 2шт( в сезон беру разноцветный) под крышкой 5 минут.....и манифик! Высокая кухня)))

Elena chibambam 07.12.2019 08:54

Мария, и просто пожарить. Обожаю их. Любимая часть курицы, люблю чуть сыроватами. Аль денте))) и с соевым.

Алекс 07.12.2019 13:52

Кристина, Так то да. Но если призадуматься всплывают десятки философских вопросов типа... А если тебя угостили, вроде и не отбирал случайно, а вот оно. И назад не пришьешь. Или если позиционировать себя хищником. Хотя конечно напрямую нельзя, по тому, что организм заточен под всеядность. Или в природе существуют так называемые популяционные качели. Больше хищников -меньше травоядных, меньше травоядных - меньше хищников, и меньше хищников - больше травоядных. больше травоядных -больше хищников и так по кругу. Все друг друга усиляют и убыстряют. И человек своим потреблением не только истребляет животных, а воссоздает баланс таких качелей в гигантском масштабе. результате чего выращиваемые людьми для съедения животные имеют гигантский популяционный успех.
В общем все сложно. Я зверушек очень люблю....В прямом и переносном смысле) При этом не избежен внутренний конфликт. Придумал себе правило, что нельзя убивать животное, если не собираешься его съесть. Ничего умнее в голову не пришло

Алекс 07.12.2019 13:53

Мария, А еще в студенчестве надо было во все класть очень много перца. чтоб быстро не кончалось)))

Алекс 07.12.2019 14:47

Кристина, как бы да, можно. Но нужно больше усилий прилагать. Пару мясных витаминов есть, и следить чтоб полных аминокислотный состав был в растительных белках. Я наоборот получается ушел от такого подхода. Даже вегитарианцем 8 месяцев пробыл, пока здоровье не ухудшилось. Годами смотрел передачи про животных. мне он очень нравиться. Со временем начал ощущать себя частью животного мира.... с клыками...

Алекс 07.12.2019 16:41

Кристина, Это точно для многих окорочка в жареном виде на деревьях растут) Брезгливость и такие недальновидные представления о своей природе на мой взгляд лечатся неделькой на необитаемом острове с топором)) У меня отец на рыбалку ходить любит. Меня брал с собой часто. Я в детстве тоже всего брезговал и боялся. Он мне говорит однажды, хочешь есть, чисти рыбу. Есть хотелось, пришлось научиться.
А сейчас получается все как в коконах живут в каких то. Из дома почти не вылазят. еда полуготовая, только в рот закладывай, общение в инете. Оторвались мы от природы. Куда это заведет. непонятно.

Маша Иванова 07.12.2019 19:28

Кристина написал:
Хочешь есть - убей, глядя животному в глаза, это на мой взгляд справедливо

на мой взгляд, будет справедливо тогда самому пойти посеять, пожать и прочее

Ольга Прокопенко 07.12.2019 19:39

Алекс, как вариант - можно завести себя в деревню, жить натуральным хозяйством, содержать скотину и птицу, сеять и жать им и себе на прокорм))). Там и поймать придётся, и способ зарезать найти, и освежевать. Есть, конечно, ещё вариант в городской квартире курей поселить и хрюшку на балконе, но как-то сложно это всё. Поэтому часть населения предпочитает покупать в магазине разделанное мясо, оно же полуфабрикат. Или все в деревню? Широкая улыбка

Татьяна Миронова 07.12.2019 19:39

Я уже месяца три о печени говяжьей мечтаю.. но как захожу в магазин - набираю столько, что печень не вмещается ни куда. Очень люблю печеночный торт....а ребенок вообще печень не любит ни какую.

Мира 07.12.2019 19:42

Маша Иванова, это что—то из кастанеды, начитавшись всякого г, начинают цитировать и всем советовать

Юлия 77 07.12.2019 20:23

Кристина, эмммм, а животным можно?

Юлия 77 07.12.2019 20:24

Кристина, а растущие организмы в виде детей тоже белок должны не из мяса получать?

Кристина 07.12.2019 20:36

Юлия 77, получают, представьте себе. Знаю семью, где мальчик вегетарианец в 3 поколении, при этом прекрасно учится и чемпион по какой-то там борьбе. То есть судя по всему от отсутствия мяса в рационе не страдает. Его родители отлично выглядят, папе 45, но я при знакомстве думала что 37-38 от силы, а мама вообще как девочка-тростиночка, лет 25 максимум, хотя ей 34.

Кристина 07.12.2019 20:37

Юлия 77, а животные убивают ради насыщения, а не для удовольствия. На убивающих ради удовольствия люди обычно облавы устраивают.

Юлия 77 07.12.2019 21:06

Кристина, Это такой красивый миф про благородных зверушек. Если начать смотреть глубже, то не все там красиво. Например, молодой лев убивает престарелого главу прайда, когда чувствует, что это ему уже доступно, а потом и все его потомство, для того, чтобы львицы стали как можно быстрее готовы к следующей беременности уже от него. А кошки прекрасно себе, прежде чем убить мышек с птичками, слегка придушивают их и развлекаются с полчасика, а потом если это уже не первая еда за день, съедают только самое вкусное - лакомятся.
Ну и люди в основном убивают не ради удовольствия, а ради насыщения, так-то.
В мальчика охотно верю, если он, например, пил молоко, ел яйца и рыбу. В полное здоровье вообще без животного белка как-то верится с трудом. А вот уж кто как выглядит это чаще всего заслуга генетики, ну кроме фигуры и физической формы - это то, на что можно влиять. А лицо - все же по наследству. Знаю множество примеров когда люди выглядят старше-младше при совершенно не ПП образе жизни или наоборот при полном здоровом образе жизни.

Алекс 07.12.2019 21:06

Ольга Прокопенко, Где логика?! Речь идет о неспособности даже разделанне мясо обрабатывать Удивленно

Алекс 07.12.2019 21:08

Мира, А что не из курочки рябы... точность определения цитат осталась бы прежней, и значение не содержащей смысловой нагрузки поста бы не изменилась.

Алекс 07.12.2019 21:12

Татьяна Миронова, У меня тоже все знакомые делятся на тек кто ее ест и очень любит и тех ко вообще не ест. возможно дело в ферментах илл предрассудках. Но следующий раз покупки лучше начинать именно с нее.

Юлия 77 07.12.2019 21:27

Кристина, по поводу отмазок - я б не стала утверждать. Приспособиться человек безусловно может - человек всеяден, по поводу того, что будет абсолютно здоровым - не знаю. Нет оснований утверждать. Еще не было целых народов, из поколения в поколение веганов с детства. Хотя вроде в Индии должны быть, но там тепло и большое разнообразие растительной пищи. А вот, например, в условиях Севера - без мяса как поиметь полноценный рацион? Не вижу криминала в поедании мяса, если честно. Так-то вроде и растения живые, если уж на то пошло)))

Юлия 77 07.12.2019 21:49

Кристина, хорошо. Но вот реально - что чукчам есть 10 месяцев в году? 2 летних месяца есть ягоды и травы, а остальное время?
Я, безусловно, кролика собственноручно сейчас не порешу, как и курицу. Но это дело привычки, я вас уверяю.

Ольга Прокопенко 07.12.2019 21:52

Алекс, логика, как и разделанное мясо, абсолютно ни при чём С улыбкой

. Я вот по этому поводу высказалась

Оторвались мы от природы. Куда это заведет. непонятно.

Да, оторвались, но природа рядом, только руку протяни. Кому надо, может запросто себе организовать, рабочие руки на селе всегда нужны С улыбкой

. Это всего лишь возможность выбора, которую предоставляет современное общество. Хочешь - сиди в коконе, лопай еду из супермаркета, не хочешь - шагай на волю, крути коровам хвосты и копти саомлично освежёванную колбасу Извини!

Алекс 07.12.2019 22:52

Юлия 77, А еще в индии много бедных людей, а мясо дорогое... Смущаюсь

Алекс 07.12.2019 23:18

Ольга Прокопенко, Широкая улыбка

В этом плане да. Я это больше как факт констатировал. И вопрос собственно риторический. Что бы каждый смог задуматься и ответить по своему. Я бы предложил всегда помнить, что в любой конец наше благополучие может кончится.

Юрий 07.12.2019 23:28

У меня вот коза живет, брали для прополки участка, ну и на мясо. Так вот третий год уже прополкой занимается, все прополола включая деревья, а на мясо ну никак не могу ее кончить. Опять в зиму пошла жить. Так что, чтобы свою колбасу или печень покушать, зверюгу кончить надо и разделать самолично. Нанять резуна? Ну это каждый сможет. А я вот еще думаю, ну решусь, кончу ее, так мне ж кусок в горло не полезет.

Ольга Прокопенко 07.12.2019 23:34

Алекс, ну, если атомную бомбу сбросят или ещё какую массовую зачистку населения организуют, то, да, деревня не спасёт. А так-то каждый сам волен решать, какая степень благополучия его устраивает Извини!

Юлия 77 08.12.2019 00:04

Юрий, а молоко?

Юрий 08.12.2019 00:22

Юлия 77, да вы что? я ж написал, для прополки брали. Да и дикая она, людям не доверяет, с собакой только дружит

Мира 08.12.2019 00:34

Алекс, я вообще не про ваш пост

Юлия 77 08.12.2019 08:12

Юрий прикольно. Первый раз слышу, чтобы козу - для прополки и на мясо. Обычно все с молоком бьются)

Кристина 08.12.2019 10:53

Юлия 77, что вы так за чукчей переживаете? С улыбкой

если бы каждый отвечал за свои поступки, а не думал о судьбах человечества в целом, или трагической судьбе чукчей в частности, жизнь на планете возможно была бы лучше. А то как в "Джентельменах удачи" - все побежали, и я побежал Широкая улыбка

Конкретно вы, я так понимаю, не с чукчами же живете? Так почему на них киваете, а не, например, на индусов, среди которых множество вегетарианце, в том числе и из религиозных и этических побуждений?

Маша Иванова 08.12.2019 11:26

Кристина написал:
Все оправдания от лукавого

ах, если вы религиозны, то как по поводу жертвоприношения? что-то там в Библии было

Елена Нович. 08.12.2019 11:46

Юлия 77,и не такое бывает..мой папа телку завел.Говорит-навоз нужен, ну и мясо.Живет один,ему 82 года..Так теперь и не знает,вроде как под забой,а ему жалко..Но мясо он любит.А доить умеет,но наверно уже тяжело будет...Так что пока фабрика по переработке сена..Сам и накосил летом..

Юлия 77 08.12.2019 12:01

Кристина, а я почти чукча, но с другой стороны. Я живу в вепсском крае - это стык Ленинградской области, Вологодчины и Карелии. И я реально не понимаю, как тут быть здоровым вегитарианцем. Земля - песок с глиной, лето 2 месяца, зимы до минус 40( ну сейчас, в связи со всеобщим потеплением до 25), много дождей, солнца мало. Из натуральных растительных продуктов - рожь, ягоды, грибы, капуста, морковка,лук, горох, репа.Коренное население в основном жило рыбалкой и охотой.
Я к тому, что здоровым вегитарианцем можно быть в теплом,солнечном,изобильном климате, с 3 урожаями в год, но половина земного шара таковым не обладает.

Ольга Прокопенко 08.12.2019 12:01

Кристина, а зачем на кого-то кивать, если одни чукчи, другие индусы, а вы или мы ни те и ни эти? Религиозные и этические соображения, я считаю, вопрос сугубо личный, каждый имеет право на собственные, если они не противоречат уголовному кодексу. Поэтому каждый может быть и вегетарианцем, и мясоедом, и православным, и мусульманином, даже не тем и не этим, а огнепоклонником, поедающим личинок и тараканов. Неисследованным остаётся только один вопрос - почему одни считают себя вправе диктовать остальным, как им жить и питаться, во что верить или нет? Откуда такая самоуверенность в собственной правоте и непогрешимости? Широкая улыбка

Маша Иванова 08.12.2019 12:11

Алекс, разделанное, это когда уже кусок, кто не способен его обработать, у того либо принципы, либо в голове непорядок, про детство могу сказать, что мне лично было больше лень и возмущение, когда папа ловил мешками гибридов, сазанов и щук (щуки самые вонючие, а котлеты вкусные), а мне всё это чистить, поймать и я могу, сиди себе, дёргай удочку да закидушку, релакс) или когда бабушка кур рубала, без башки они у нас не бегали, а вот когда их в ведро с кипятком окунаешь, чтобы ошпарить, а потом ощипать, это была наша детская работа, вонь от перьев ужасная, коты вьются под ногами, кишочки ловят на лету, зато какая лапша потом вкусная Широкая улыбка

а в деревне есть специальный человек-свинокол, его зовут, чтобы заколоть свинью профессионально, это еда, интересно, зачем зовут копателей картошки, чтобы не быть свидетелями растительной трагедии? Широкая улыбка

но я люблю котиков и собиков

Маша Иванова 08.12.2019 12:15

Мира, и, в первую очередь, отказаться от интернета

Ольга Прокопенко 08.12.2019 12:16

Маша Иванова, ппкс. Вообще не поняла, почему каждый обязан заглянуть в глаза своего мяса, если всегда были и есть специалисты?)))). Экстремальные условия выживания не обсуждаются, на то они и экстремальные Широкая улыбка

Ольга Прокопенко 08.12.2019 12:20

Маша Иванова, гыыыы, у меня муж спит и видит, чтобы интернет исчез, а мой ноут сломался. При этом постоянно тычется в смартфон, не планирует уехать ещё дальше в деревню на натуральное хозяйство, а ноут вообще-то моё орудие труда и средство производства Хихикаю

. Пытаюсь уловить логику и найти компромисс Широкая улыбка

Александр 08.12.2019 12:47

Кристина написал:
Я как раз и веду к тому, что наличие разума просто обязывает человека быть более ответственным за свои поступки.

Интересно перед кем и за что?

Кристина написал:
А человек на таком питании живет прекрасно, просто не хочет отказываться от удовольствия, которое получает при поглощении мяса. Вот и все

А почему, человек должен отказываться от поглощения мяса?

Алексей 08.12.2019 12:57

Аалександр, потому что белое пальто и мясоедение - вещи несовместимые Подмигиваю

Светлана 08.12.2019 13:00

Алекс, я тушу с томатной пастой, очень вкусно.

Маша Иванова 08.12.2019 13:07

Ольга Прокопенко, сейчас уже даже есть исследования, что огурцы кричат, когда их срывают, пора лечь на землю и насыщаться солнечной энергией, хоть не факт, что та не страдает, родился, лежи и ничего не трогай вокруг себя, идиллия

Светлана 08.12.2019 13:11

Юлия 77, Юля, Кристина просто не знает. Что веганы в Индии зародились из бедных сословий, им попросту жрать нечего было. Потому они и веганы. У меня ребенок учиться, тоже семья веганов, но рыбу и море продукты они употребояют, а вот мясо нет.

Александр 08.12.2019 13:12

Алексей, Если одеть черное то будет совместимое? Широкая улыбка

Алексей 08.12.2019 13:12

Аалександр, нет, не черное. Только красное. Кроваво-красное. Хихикаю

Светлана 08.12.2019 13:16

Кристина, ну Вы знаете, человек не рождается веганом. Он всеяден. Если у кого-то замыкает на травку, это ради бога, никто никого не заставляет и не упрекает. Я всеядна, но если мяска не съем, я голодная. Если много травки в рационе и овощей, я отекаю. Каждый выбирает свои вкусовые пристрастия.
И зверушек жалко, а шубку хочется. Если дальше говорить об уничтожении животного мира. А растения тоже живые. Их мы тоже уничтожаем. Их не жалко? Мне в поле цветы жалко рвать. Только фотографирую.

Кристина 08.12.2019 13:21

Светлана, а вы по всей видимости не знаете, что веганство подразумевает не то что отказ от рыбы и морепродуктов, но даже от молока, меда и вообще любых продуктов животного происхождения. Ваши знакомы не только не веганы, но даже не вегетарианцы - прежде чем вступать в полемику, хотя бы ознакомьтесь с терминологией.

Светлана 08.12.2019 13:26

Кристина, Так у вас все наоборот. Мы разные. Отличие одно. Вы навязывание веганство, а я нет. Так что добра.

Светлана 08.12.2019 13:27

Кристина, плохо изучили веганство. В Индию поезжайте. Вам там разъяснят.

Маша Иванова 08.12.2019 13:29

Кристина, истинное веганство или что другое, делать всё самому, жить в натуральной природе, сколько платят собиральщицам чая, так проще им повеситься

Кристина 08.12.2019 13:33

Маша Иванова, и как это связано с отказом от мясоедения?

Светлана 08.12.2019 13:33

Очень понравился один комментарий. Вот прям как я хотела сказать

"" моей маме было 86 и она говорила , что не могла бы жить без мяса, а для меня любимый напиток - молоко. А ещё я люблю животных у меня дома и кот и собака и кормлю я их совсем не капустой. Мои любимые передачи о живитных. Сначала было жутковато когда хишники набрасываются на таких милых травоядных и рвут их на части, пока не понял, что это их жизнь данная природой, иначе их (милых кошек и др.) просто не было бы. Что есть добро и зло? Для наших создателей нет такого понятия, как например и бесконечности этого мира. Мораль определяет общество на данный момент развития. А я вот люблю не только животных но и растения. В моем понимании им, растениям, тоже больно когда их уничтожают. Жестокость человека по отношению к животным и растениям не в том, что он их убивает, а в том как и зачем. Я не люблю охотников, которые забавы ради убивают зверей. Я не люблю защитников бездомных животных, которые обрекают их на жизнь в непреспособленном для них обществе людей, И цирк с животными я не люблю, считаю что в цирке животные это рабы. Ну а что касается веганов- чем бы дитя не тешилось... лишь бы это не стало навязанной моралью для других".

Инна13 08.12.2019 13:52

Кристина,правда

Кристина 08.12.2019 13:58

Инна, приятного вам аппетита Хорошо

Маша Иванова 08.12.2019 14:00

Кристина, что именно?

Инна13 08.12.2019 14:00

Кристина,спасибо, и Вам тоже.

Кристина 08.12.2019 14:04

Светлана, я вам его не навязываю, это ваш путь С улыбкой

более того, не я завела с вами диалог, а в со мной С улыбкой

Александр 08.12.2019 14:04

Ольга Прокопенко написал:
Неисследованным остаётся только один вопрос - почему одни считают себя вправе диктовать остальным, как им жить и питаться, во что верить или нет? Откуда такая самоуверенность в собственной правоте и непогрешимости?

Возможно, самоуверенность в собственной правоте и непогрешимости скрывается в некоторой просектантской направленности вегетарианства, как движения. Конечно, сектой в прямом смысле вегетарианство назвать нельзя, но некоторые признаки заметны. Например:учение секты всегда претендует на то, что это высшая истина, причем истина «более свежая,» чем истины всех прочих, навязывание своего товара, распространение своего учения, прозелитизм, духовный элитизм.
Даже в этой беседе это прослеживается, возможно вы то же заметили.

Алексей 08.12.2019 14:05

Кристина, угадайте, что произошло со всеми веганами-моралистами, задвигающими на мзр про "поедание убоины" и "бедных зверушек".

Кристина 08.12.2019 14:07

Маша Иванова, собиральщицы чая и жизнь в натуральной природе

Маша Иванова 08.12.2019 14:10

Кристина, я поняла ваш подход

Кристина 08.12.2019 14:14

Маша Иванова, и это прекрасно, потому что вот я вообще не поняла, что вы имели ввиду

Александр 08.12.2019 14:20

Алексей, Интересно что? Удивленно

Маша Иванова 08.12.2019 14:21

Кристина, видимо, сказывается недостаток В12, или вы химический принимаете? поясню свою позицию проще, чтобы жалеть бедных кроликов, прежде подумайте о тех, кто выращивает для вас, работая за копейки, полезные вегапродукты, про сами огуречики, в которые вы впиваетесь своими зубами, я молчу

Yanito 08.12.2019 15:44

Мария, не потрошёных кур тоже не видела, вообще никакой птицы или рыбы непотрошеной не видела. Всё не только потрошеное, но ещё очень часто даже без кожи.

Маша Иванова 08.12.2019 15:57

Yanito, птица потрошённая, а потрошок идёт бонусом, потрошок - название птичьих внутренностей, лапша с потрошками - вкусно

Алексей 08.12.2019 16:00

Аалександр, то же, что со всеми прочими нарушителями общественного покоя С улыбкой

Yanito 08.12.2019 16:03

Маша Иванова, у нас нет таких "бонусов" Не-а

Firuze 08.12.2019 16:18

Алексей, награда уже нашла своего героя Широкая улыбка

Алексей 08.12.2019 16:52

Adgika, Традиция С улыбкой

Маша Иванова 08.12.2019 17:02

Yanito,

Yanito 08.12.2019 18:54

Маша Иванова, ага Лопну от смеха!

Александр 08.12.2019 22:18

Юлия 77,

Алекс 09.12.2019 00:51

Аалександр,

Аалександр написал:
Интересно перед кем и за что?

Прежде всего перед собой чтобы потом не не было мучительно больно за бессмысленно прожитые годы. Ну и перед обществом в котором живешь можно немножко. Правда эти процессы неплохо саморегулируются. В первом случае нанесением вреда самому себе во втором общество как правило создает механизмы, чтобы объяснить человеку, что он совершает неправильные поступки.

Алекс 09.12.2019 02:52

Алексей, Тут по моему каждый может высказать свое мнение. Тем более такое позитивное. Основной посыл Кристины, на сколько я понял в том, что развитие современного общества достаточно обеспечивает всех нас необходимым, чтобы не убивать животных во имя своих моральных принципов. Что не так. Или хотите сказать, что у вас моральных принципов нет и вы беспределите во всем по полной, потакая своим хотелкам.

Алексей 09.12.2019 08:09

Алекс написал:
Тем более такое позитивное

называть других людей поедателями убоины, считая, что веганы "просветленней и выше" - ни разу не позитивное мнение, это высокомерие.

Алексей 09.12.2019 08:10

Алекс написал:
Или хотите сказать, что у вас моральных принципов нет и вы беспределите во всем по полной, потакая своим хотелкам.

А это уже переход на личности.

Ilana 09.12.2019 09:53

Аалександр, скорее навязывание и претендование на что-то, это не особенности вегетарианства, как образа жизни, а проблемы в поведении и пробелы в культуре общения отдельных личностей.. т.к. за время моего пребывания на этом сайте таким поведением грешили люди самых разных направлений в питании и образе жизни.

Алекс 09.12.2019 12:13

Алексей, Это то конечно, другое дело когда считаешь что своя мораль просветленней и выше по этому ее надо навязать другим, пускай даже очень странным людям.

Алекс 09.12.2019 12:19

Алексей, Не более чем " Кристина, угадайте, что произошло со всеми веганами-моралистами, задвигающими на мзр про "поедание убоины" и "бедных зверушек"."

Angostura 09.12.2019 12:19

Юлия 77, они должны питаться сбитыми животными наверное по логике)) ни один вегеарианец не может до конца свою точку зрения объяснить..

Алексей 09.12.2019 12:21

Алекс, Админу виднее.

Angostura 09.12.2019 12:24

Юрий, даааа, эти зверюшки едят все подряд- траву, заборы, розы, все цветы, кусты, до которых допрыгнут))

Александр 09.12.2019 13:21

Ilana,
Возможно и так... Извини!

Александр 09.12.2019 15:37

Алекс,

Алекс написал:
Прежде всего перед собой чтобы потом не не было мучительно больно за бессмысленно прожитые годы.

Причем, тут бессмысленно прожитые годы? Вы это к чему?

Алекс написал:
В первом случае нанесением вреда самому себе во втором общество как правило создает механизмы, чтобы объяснить человеку, что он совершает неправильные поступки.

Непонятно, что вы подразумеваете под неправильными поступками, в контексте обсуждения?

Алекс 10.12.2019 03:03

Аалександр, Если не очевидно, то попробую объяснить. Это к тому, что если человек совершает что-то не подумав, то есть безответственно, то впоследствии негативный эффект от его поступка, может заставить го раскаяться и сожалеть о содеянном. А если в полной мере отвечаешь за свои действия, то ни сожалеть ни извиняться не придется.
Неправильные поступки относятся к примеру того, перед чем еще стоит нести ответственность, а это относится к странному вопросу "перед кем и за что?" Так сказать объясняет причину почему ответственность стоит нести. Меру неправильности собственно определяет общество в котором находишься. Могу еще примеров накидать, но предупреждаю сразу они менее очевидны))

Александр 10.12.2019 10:33

Алекс,

Все "вода"...

Алекс написал:

если человек совершает что-то не подумав, то есть безответственно, то впоследствии негативный эффект от его поступка, может заставить го раскаяться и сожалеть о содеянном.

Может заставить, а может и нет. С улыбкой

Ключевое слово "может".

Алекс написал:
Неправильные поступки относятся к примеру того, перед чем еще стоит нести ответственность, а это относится к странному вопросу "перед кем и за что?"

Вопрос кажется странным только потому, что он был поставлен не вам. Вопрос был поставлен в контексте беседы и конкретному лицу. Вероятно, вы не прочли полностью "ветку". Расширю вопрос, что бы он был понятен вам. Перед кем и за что должен отвечать человек, который ест мясо?

Мария 10.12.2019 16:39

О чём спор, это всё еда, уходящая вместе с нами. Следующим поколениям будет уже недоступно натуральное мясо, а потом и натуральные овощи и фрукты. Вся пища будет искусственной. Будущее уже пришло, а никто не заметил)

Elena chibambam 10.12.2019 16:43

Мария, Как в Матрице такой слисский беленький супчик))

Elena chibambam 10.12.2019 16:44

Elena (ПГ16\8, 14\1), Для Марии.Моя подруга пустилась во все тяжкие, шапку невидимку уронила и погнала)

Elena chibambam 10.12.2019 16:45

Elena (ПГ16\8, 14\1), Для Марии, сори.

Мария 10.12.2019 16:50

Elena (ПГ16\8, 14\1), или просто таблеточка. Проглотил, запил водой - считай, съел первое, второе и компот)

Elena chibambam 10.12.2019 16:51

Мария, А воду где взять? Ее уже выпьют всю.....занюхал товарищем)))

Мария 10.12.2019 16:53

Elena (ПГ16\8, 14\1),

Elena (ПГ16\8, 14\1) написал:
..занюхал товарищем)))

вот это перспектива!

Elena chibambam 10.12.2019 16:54

Мария, И не у всех еще будут товарищи, так что перспектива супер!!!)

Мария 10.12.2019 16:56

Elena (ПГ16\8, 14\1), а товарищами будут андроиды)

Elena chibambam 10.12.2019 16:58

Мария, Причем с червоточинкой, как в фильме Пассажиры (там андроид предал героя)))

Мария 10.12.2019 17:11

Elena (ПГ16\8, 14\1), так, срочно бежать общаться с реальными людьми, есть котлеты, и тискать настоящих котиков Широкая улыбка

Александр 10.12.2019 19:02

Мария,
Котики от настоящих тоже отличаться не будут..... Разве, что номером модели. Широкая улыбка

Мария 10.12.2019 19:05

Аалександр, понятное дело) Потому и предлагаю тискать, пока есть возможность Широкая улыбка

Алекс 11.12.2019 01:11

Аалександр, Если все "вода", что не удостоено чести быть воспринятым, то к чему тогда вообще разговаривать с водопроводом...Это странно...
Какой вопрос такой и ответ. Он был задан в ответ на конкретную фразу
Кристина написал:
Я как раз и веду к тому, что наличие разума просто обязывает человека быть более ответственным за свои поступки.

Интересно перед кем и за что?

Тут трудно истолковать не иначе как непонимание того что обладание большим разумом предполагает больше ответственности. И не смотря на абстрактность высказываний, мой абстрактный ответ корректен и по отношению к мясу и к чему бы то ни было еще при такой постановке вопроса... По тому как независимо от того ешь ты мясо или нет, если в будущем будет место сожалению, то ответственности было недостаточно Здесь вы совершенно правы ключевое слово может. Но это справедливо как для мясоедов так и для вегитарианцев. Надеюсь вас не сильно обмочил)))

Александр 11.12.2019 12:59

Алекс,

Алекс написал:
Если все "вода", что не удостоено чести быть воспринятым, то к чему тогда вообще разговаривать с водопроводом...Это странно.

Так кто вам мешает не разговаривать с водопроводом.... С улыбкой

Алекс написал:
И не смотря на абстрактность высказываний, мой абстрактный ответ корректен и по отношению к мясу и к чему бы то ни было еще при такой постановке вопроса...

Ваш ответ действительно на столько абстрактный (отвлеченный), что вообще непонятно, какое отношение ваш ответ имеет к обсуждаемой теме. Поэтому вам был поставлен уточняющий вопрос

Перед кем и за что должен отвечать человек, который ест мясо?

На который вы не даете ответа, уходя в сторону от ответа, абстрактными рассуждениями.

Алекс написал:
Надеюсь вас не сильно обмочил)))

Наводит на определенный мысли......... С улыбкой

Кристина 13.12.2019 09:50

Маша Иванова, одна моя знакомая очень часто посещала Индию и ее сильно взволновала судьба индийских вдов - если интересно, посмотрите, что значит остаться вдовой в этой стране. Так вот с тех пор она регулярно делает пожертвования в фонд индийских вдов и вегетарианство ей в этом ничуть не мешает. А может быть даже помогает? Сочувствие к обездоленным можно выражать и какими-то реальными поступками, а не только абстрактными рассуждениями.

Александр 13.12.2019 10:39

Кристина написал:
Так вот с тех пор она регулярно делает пожертвования в фонд индийских вдов и вегетарианство ей в этом ничуть не мешает. А может быть даже помогает?

Интересно, а какая взаимосвязь между вегетарианством и пожертвованиями (благотворительностью)?

Кристина 13.12.2019 11:49

Аалександр, вы и есть Маша Иванова? Надо подумать

Ольга Прокопенко 13.12.2019 11:55

Кристина, нет, как и я, Александр не Маша Иванова, но нам тоже интересно, какая связь между положением вдов в Индии, благотворительностью и вегетарианством?

Кристина 13.12.2019 11:58

Ольга Прокопенко, мое сообщение предназначено конкретному человеку, так что извините, но в полемику с вами вступать не намерена Ай-яй-яй!

Александр 13.12.2019 12:03

Кристина, Лукавите!? Вы пишете в публичном пространстве, следовательно для всех... А если бы вы хотели написать лично Маше, воспользовались бы личным сообщением.

Александр 13.12.2019 12:10

Ольга Прокопенко, Мы, наверно, просто не видим связи, но она точно, точно где-то есть. А самое главное эта связь еще не изучена наукой ... Широкая улыбка

Ольга Прокопенко 13.12.2019 12:13

Кристина, как так Надо подумать

? А как же единое пространство и права всех, а также обязанности провозгласившего и получившего вопрос? Не, не хотите отвечать, не надо, сочту, что ответ вам неизвестен. Однако, мотивировочная часть отказа, как сообщение, предназначенное Маше, не имеет никакого основания, ящетаю))).

Кристина 13.12.2019 12:14

сочетайте что вам угодно С улыбкой

Ольга Прокопенко 13.12.2019 12:25

Кристина, ответ неверный Дразнюсь

Инна13 13.12.2019 12:44

Кристина,а меня, после нашего обмена картинками, в угол на сутки поставили, а наш диалог удалили, оставив только хвостик С улыбкой

. Но я согласна, это было грубо (я про свой юмор/сарказм) это у меня способ общения такой вредный бывает, извините.
Я не против вегетарианства, если бы в моей компании кто-то отказался бы есть мясо и вызвал бы этим насмешки, я первая бросилась бы его защищать, но вот если бы он стал критиковать моё питание, это вызвало бы совсем другую реакцию. Вот так.

Кристина 13.12.2019 13:10

Инна, я не критикую чье-либо питание или убеждения. более того, в нашей семье я единственный вегетарианец, и даже близким не навязываю свое мировоззрение. Я прекрасно осознаю, что человеку трудно отказаться от пищевых привычек, складывавшихся десятилетиями, тем более, что когда-то сама ела мясо, хотя, надо сказать, этическая сторона этого процесса беспокоила с самого детства. Все что я хотела сказать, это лишь что разум, которым обладает человек, не только дает ему права и преимущества, но и обязывает к осознанности.
Жаль, что мы с вами друг друга недопоняли, друг друга спровоцировали, и обе повелись на провокацию С улыбкой

Мир?

Инна13 13.12.2019 13:20

Кристина,мир С улыбкой

Маша Иванова 13.12.2019 14:04

Кристина, т.е. если я буду отчислять белым вдовам, то мне простят потребление мяса без взгляда в глаза животинке?

Кристина 13.12.2019 14:09

Маша Иванова, вообще-то это вы начали развивать мысль, что прежде чем жалеть животных, нужно пожалеть обездоленных собиральщиц чая и недоедающих сеятелей огурцов. Я вам привела пример, что жалость к животным отнюдь не препятствует сочувствию к людям. И чьем именно прощении вы нуждаетесь?

Маша Иванова 13.12.2019 14:23

Кристина, это вы зачем-то приплели благотворительность

Кристина 13.12.2019 14:44

Маша Иванова, вегетарианство никоим образом не мешает проявлять сочувствие к людям, которых мы считаем обездоленными, причем не просто рассуждать об этом на форумах, а совершать конкретные поступки.