Дневник питания за 18.09.2024

Ну не могу я больше есть, хоть режьте)) Ну я уже два раза ел. Пришлось обедать, потому что 600 кк совсем мало. Но есть не хотел. Ну совсем. Полная сытость. Никакого голода. 600кк... И я сыт. Но решил догнать до минималки — и не вышло. Не лезет в меня столько еды. Я теперь понял, почему надо жиром питаться на кето. Жир калорийный, и можно набрать требуемое кол-во калорий на нем. Это всё рыба! Она коварная! Её ешь, наедаешься, она калорий дает мало, чувства насыщения много, и всё. Меня рыба почему-то насыщает больше, чем мясо, вот такой парадокс. Рыба вообще очень крутая. Её съешь — никакой в желудке тяжести, а сытости по самые уши. Интересно, а есть какая-то такая рыбная диета? Чтобы вот так же, как кето, только рыба исключительно в рационе? Рыба и овощи! Может быть, придумать? Рыбное кето! А?

В общем, до 1500 не добрался))) Ну и ладно. Чувствую-то себя хорошо, бодр и весел, полон сил. Не знаю, не знаю, короче, организм — странная штука. Какие уж тут полоски, нормы и пропорции. Нужно учиться слушать свой организм, доверять ему. Я вот так думаю. А все эти полосочки — попытки уравнять, классифицировать и превратить в общие для всех цифры — это от неумения свой организм слушать. Но в любом случае лучше с полосками и хоть каким-то порядком, пусть и усредненным, чем безалаберно жрать, что не приколочено!

Вот вы говорите: кето — отстой. Ну смотрите, а сахар не отстой? А ведь кето помогает прекратить употреблять сахар. Сахар же — вот этот промышленный пустой сахар — точно не нужный продукт. Ну, к примеру, мед! Хотя многие пишут, что и мед — это сплошной сахар, но хотя бы мед. Там хоть какая-то (кстати, очень даже какая) польза есть. Но мед — дорого. А сахар, как и водка, — дешево. Дешево и бьет по мозгам, и, как и алкоголь, вызывает зависимость. А? Как вам такое сравнение? А ведь я прав. Эти два условно-съедобных продукта ни до чего хорошего людей не доводят.

Сахар — ну что ж такого? А хотя бы то, что он везде. Я когда начал тему изучать, был поражен, что его кладут везде. В магазинах в составе 90% продуктов есть сахар. Представляете себе, если бы в 90% продуктах добавляли бы алкоголь? Ну а что? Немного же. Для вкуса. Но почти во все. Вряд ли это можно было бы назвать нормальным.

Ну а соль? А соль тоже очень непростая штука. Нам пытаются ввернуть, что любая соль — просто соль, хлористый натрий, и всё тут. Но не всё так просто, как кажется. Каменная, поваренная соль — дешевле в производстве, и навар от неё производителям выше. А морская соль в производстве дороже, и барыш меньше. И там солёно, и там. Простолюдин разницы не заметит. А простолюдин с забитыми наглухо вкусовыми рецепторами — тем более!

И вот опять про кето. На кето у меня прочистились вкусовые рецепторы. Я теперь ощущаю вкус! И некоторые продукты, а точнее, многие продукты, есть не могу. Например, колбаса. Раньше ел и причмокивал. Теперь она имеет вкус сапожной резины. Сосиски со вкусом копченого картона, бутилированная вода со вкусом прелого пластика, творог из магазина — какие-то кислые кусочки, молоко — белая сладкая водичка. Сало из магазина — это вообще жирная соль, вкуса нет от слова совсем. А знаете, почему я это знаю? Потому что мне есть с чем сравнить.

Да, на кето приходится искать еду, подбирать её, потому что еду массового употребления есть становится просто невозможно, потому что не еда это, а корм для скота, который ничего не чувствует. Поел, набил брюхо, не сдох — и ладно. Ну по факту же. 

Думающие и чувствующие люди капиталистам не нужны. Думающий и чувствующий человек будет требовать, возмущаться, бастовать и не есть то, что ему предлагают, как бы настойчиво не предлагали. Думающий и чувствующий человек не сможет жить как скот. А оскотинить людей, опустить их жизнь и мышление до уровня животного — задача для коммерсантов, производящих корм, крайне важная и даже, я бы сказал, первостепенная. Но это уже совсем другая история.

Мама, а вы все еще жарите на сливочном? Там же сплошной холестерин, вредно! Возьмите масло «Злато» или «Олейну». Вкус еды, а не масла... Вот так... Вот так всех нас жестко нае... обманули. А мы наивные поверили. А ведь мама была права...

Завтрак

Кол-во Калории Белки Жиры Углеводы
Баклажаны под майонезом
50
57.1 0.7 5.2 2.1
Бекон
30
117.9 4.1 11.1 0
Фундук жареный
10
70.3 1.8 6.6 0.9
Арахисовая Паста [Благодар]
50
282.5 12 24 4.5
Мультивитамины
1
0 0 0 0
Треска жареная, по 1-366
150
184.5 24 7.7 4.7

Обед

Кол-во Калории Белки Жиры Углеводы
Кунжут
10
56.5 1.9 4.9 1.2
Яйцо куриное вареное вкрутую
120
190.4 15.4 13.9 0.8
Сало соленое (шпик свиной, без шкурки)
25
204 0.4 22.5 0
Сыр российский, м.д.ж. 50% в сух. в-ве
30
109.2 7 8.9 0
Норвежский рыбий жир из печени трески
5
41 0 4.6 0
Капуста белокочанная, квашеная
40
9.2 0.7 0 1.2
Чтобы увидеть отчеты по питанию и график веса, необходимо войти.
 9 
 150
Юджин (кето+ИГ) 18.09.2024 19:03
Вот ведь сколько всего написали, грамотно разбив на абзацы, а не как кето-гуру-коучи всё в одну кучу с кучей претензий и нравоучений, - просто свои ощущения. Это правильно. 
Любовь (LCHF) 18.09.2024 19:22
Как вы все хорошо описали. Читала взахлеб. Я лишний раз убедилась в своих планах с 1 октября перейти вновь на кето.
Юджин (кето+ИГ) 18.09.2024 19:31
Любовь (LCHF),реклама работает.
До этого давно и долго ли были на кето?
Юджин (кето+ИГ), благодарю) Да я стараюсь к читателю с уважением относиться!
Любовь (LCHF),Спасибо за внимание) рад что понравилось!
Валентина 18.09.2024 19:57
Читала с удовольствием👍, Вам бы, действительно, в рекламном агентстве работать 😄👍
Любовь (LCHF) 18.09.2024 19:57
Юджин (кето+ИГ), мало, всего 1,5 года
Любовь (LCHF) 18.09.2024 20:01
Дмитрий Психолог,открыла рецепт приготовления Треска запеченная, по 1-374, так Ингредиенты рецепта состоят из:
Треска 91
Картофель отварной 150
Сoус по № 854 100
Сыр голландский 4
Масло сливочное 8
Соль 3
Итого 356
Выход 300

вы так и готовили? или не обратили внимания на состав рецепта
Мартинка 18.09.2024 20:21
Про алкоголь в каждом продукте - это фантазия у Вас сильно постаралась. 😄 И забавно вышло. Только алкоголь не так вкусен для непьющего человека, как сахар. Зависимость от сладкого вкуса у нас от рождения, ведь материнское молоко сладкое и жирное. А тут выделили сахар искусственно из тростника, подсадили людей на этот концентрат и теперь суют его везде, где захочется. Народ-то зависимый. На алкоголь так не подсадишь. Это ещё надо усилия приложить человеку, чтобы зависимым стать, годы побухать, сначала пивко по пятницам, потом пивко ежедневно, а потом уже алкоголь покрепче, так как не торкает мозг пиво уже литрами. Ну, и по накатанной. А вот сахар - это ловушка помощнее будет. Производители об этом знают и используют эти знания, чтобы подсадить на крючок покупателя.

Интересный фильм об истории сахара:
https://youtu.be/Tz464xVPAM0?si=IlxgFthQ-ebYCIr_
Елена Петрова 18.09.2024 20:25
Спасибо, интересно
Мартинка 18.09.2024 20:28
Любовь (LCHF), картофель отварной 150 - 🤣 смешно. Ну, может, кто-то и с картохой на кето сидит.
Во многоих руководствах пишут, что детей к физкультуре нужно приучать с детства. Но не пишут с какого возраста и с какой нагрузкой? Думаю для детей 4 -6 лет достаточно будет одних отжиманий от пола, в упрощённом варианте с колен (не со ступней) , но как добавить аэробные нагрузки (не захотят же дети бежать по стадиону)?
Зайчатина 18.09.2024 21:33
Магазинное молоко конечно не очень похоже на то, что из под коровы, творог магазинный тоже не пахнет молоком, сметана вообще смех 😅 бутилированная вода вся разная на вкус (от минерального состава зависит), сосиски и колбаса - это суррогат мясной со вкусом туалетной бумаги и ароматизатора. По поводу сала ничего не могу сказать, магазинное не пробовала.

Это я вам как человек, который ест сахар почти всю жизнь, но _чудом_ видимо сохранил рецепторы говорю.
Мартинка, есть сладкий алкоголь. Ликеры, джестивы, аперитивы обычно сладкие, полусладкое и сладкое вино🙃. Так что на алкоголь можно подсадить, просто подсластив его.
Мартинка 18.09.2024 23:08
Надежда (-20 кг есть, осталось - 16 кг.), можно, конечно. Будет две зависимости. Подсадить свою дофаминовую систему на сахар с алкоголем и каждый раз ловить депрессивное состояние от их нехватки.
Любовь (LCHF), ого! Ахахах)) вот так рецептик! Да я просто филе трески на сковородку и под крышку! Вот подстава! Какая картошка)) нет конечно!
Мартинка, не было картохи, отвечаю) вот теперь буду рецепт открывать! А то прикол какой получается! А я смотрю и думаю а чего так много в треске углеводов? Откуда у неё они завелись))
Мартинка, к сожалению вынужден вас огорчить что на алкоголь людей подсадили и уже давно. Я проблемой алкоголя и его употребления занимался 5 лет. Очень тщательно все изучил. У нас всемирная алкоголизация человечества произошла. И я не об алкоголиках. Я о тех кто все время пьет. В выходные, на праздники, по случаю и так далее. Выпивают. Процент дикий. Совсем Непьющих людей мизер. А алкоголь является наркотиком. И это совершенно доказанный факт, а значит вызывает зависимость. Но проблема даже не в зависимости а в алкогольной запрограммированности! Это долгая тема. Да и я не хочу к ней возвращаться, столько времени я уже на объяснения в своей жизни потратил что устал. Сейчас информации на счет трезвости и алкоголя полно. Если хочется узнать можно по гуглить. Я не пью. Как узнал всю правду об алкоголе так и не пью. Не могу этого делать.
Зайчатина, я не говорю о полной атрофии рецепторов, но если вы не были на кето - попробуйте и поймете о чем я говорю.
Мартинка 18.09.2024 23:40
Дмитрий Психолог, очень с Вами согласна. В моём окружении только двое совсем непьющих и один из них - я, то есть одна из них . Немного обидно от того, что некоторые родственники считают меня не от мира сего, мол, все пьют, ты не пьёшь. Ну, мама с сёстрами смирились уже давно, ещё в моей молодости. Так другие родственники обижаются: «Выпить с нами не желаешь? Не родная что ли?» Говорю: «Да не пью я совсем». И слышу в ответ: «Болеешь что ли?».
Подбешивают меня этим, если честно.
Мартинка, про болеешь или завязавший алкоголик - это вообще постоянно слышал раньше. Теперь не слышу. У меня теперь все люди с которыми я общаюсь часто - не пьющие. Жена не пьющая так же как и я по убеждениям. Дети соответственно живут в трезвой атмосфере и уже не программируются на употребление алкоголя! Это очень меня радует! Надеюсь они запомнят что не все что в магазине - съедобное. Здорово что вы тоже не пьете! Рад встретить непьющего человека единомышленника.
Валентина, спасибо на добром слове. Вообще то я немножко самую малость писатель знаете ли, иногда ) люблю это дело! Любитель значит!
Евгений Михайлович, элементарная зарядке, прогулка, пробежка, вполне с 4 лет может быть. Силовые детям не нужны. Отжимания и прочие можно начинать лет с 7-8 и то потихоньку. Хотя тренеры которые готовят олимпийских чемпионов и инвалидов впоследствии, со мной бы не согласились. Но проф.спорт это не про здоровье, это про амбиции и инвалидность. Такое мое мнение.
Дмитрий Психолог, Отжимание от пола на коленях это силовые? А длительность стояния на одной ноге? Количество приседаний? Выполняя эти 3 упражнения по 1-2 подхода ежедневно, а это 5-7 минут, у детей, вероятно будет вырабатываться привычка-полезная привычку, которая перерастет к культуре, к физической культуре.
Евгений Михайлович, ну это физзарядка - более чем приемлемо. Но по моим личным наблюдениям за своими собственными детьми я пришел к выводу что дети от природы очень энергичны и все что нужно дать им возможность эту физическую активность проявить. Прыгают бегают кувыркаются приседаются, ползают, играют в мяч, во фрисби в бадминтон и во все остальное с таким усердием что никакой дополнительной физкультуры им точно не требуется. Но это мои. У кого то другие дети которых надо заставлять двигаться. Тогда описанные вами упражнения отлично подойдут!!
Дмитрий Психолог, Даже если они "...Прыгают бегают кувыркаются приседаются, ползают, играют в мяч, во фрисби в бадминтон и во все остальное..." можно добавлять, только меньше, но ежедневно по 5 минут, можно отдых через день, но чтобы формировалась привычка.
Зайчатина 19.09.2024 02:49
Дмитрий Психолог, спасибо, мне здоровье не позволяет подобные эксперименты. И потом, хотелось бы оставить за собой возможность употреблять без отвращения корм для скота (найдя приемлемого качества марки ширпотреба) из ближайшей пятерочки, нежели, с одной стороны "не думать о еде и не хотеть есть" совсем, и при этом, с другой стороны, быть супер избирательным в питании, чтобы постоянно "искать и подбирать" эту самую ненужную еду
Спасибо за вдохновение. Юджину тоже.
Сама начинаю кето. Уже много раз начинала/бросала. Вот новый заход...
Думаю, к кето приходят не все.
К ней рано или поздно приходят все, у кого инсулинорезистеность. Потому как подсчёт калорий в их случае не работает или работает, но чувство постоянного голода, астении провоцируют срывы.
Кето как спасение???, здравствуйте! Ник у вас отличный! Надеюсь, очень скоро, вопросительные знаки у Вас поменяются на восклицательные! Желаю Вам успехов на этом пути, если что - пишите! А если не секрет, почему бросали? Не получалось входить?
Зайчатина, Интересно получается. Вы написали что употребляете и сахар, и все что продается в магазине и тут же жалуетесь на свое здоровье что оно вам не позволяет. А я избирателен в продуктах, стараюсь есть еду, а не корм, не ем сахар - и моё здоровье мне позволяет! Так что можно сделать вывод. А можно не делать. И, знаете, я же всем ни к чему не склоняю, и не спорю. Вы, как и каждый человек,  имеет право есть и пить всё что захочет. Главное что бы человек был хорошим.
Зайчатина 19.09.2024 10:30
Дмитрий Психолог, продукты (в т.ч. сахар), продающиеся в магазине (особенно молочка, в отличие от купленной у бабушки в селе) безопасны для здоровья, если соблюдать баланс в их потреблении. Не все болезни в этом мире из-за плохого питания. "Плохое" или неподходящее питание может усугубить течение некоторых заболеваний, например употребление сахара при диабете, ряда продуктов при подагре, болезнях почек итд. Многие из заболеваний имеют наследственную природу. И рекомендовать всем подряд кето-питание и домашнее сало, не зная анамнеза, как минимум, глупо, как максимум - опасно.

Но вам, как человеку, примерившему на себя роль высшего создания, отказавшегося от ужасного сахара, и сравнивающего остальных людей со скотом, конечно, не выгодно об этом знать и принимать во внимание. Увы и ах, таким отношением вы не продали мне кето-питание, а лишь подчеркнули свою некомпетентность.
Mariа_? 19.09.2024 10:38
Кето как спасение???, у меня была инсулинолезистентность. Ушла она не на кето, а вместе с лишним весом много лет назад На кето для эксперимента пробыла 6 месяцев, достаточно,чтоб трезво оценить систему питания. Совершенно неподходящая система для меня. Поняла,что хочу жить без пищевых ограничений. Потому ем все что захочется.
Эльмира 19.09.2024 10:40
Дмитрий Психолог, читаю по диагонали: я не пью, жена не пьет, дети не пьют..🤣
я давно уже не говорю "я не пью", говорю "спасибо, не хочу", тогда люди не будут рассматривать и гадать почему она не пьет...
Mariа_? 19.09.2024 10:52
Мартинка, в нашей непьющей-некурящей компании неловко той паре, что пьют алкоголь))) потому с нами они тоже не пьют)))
Мартинка 19.09.2024 11:23
Mariа_?, Вам повезло. У меня только один друг не пьёт, и тот живёт в другом городе.
Катя Файн 19.09.2024 11:24
Я не на кето и прекрасно знаю по себе, что многие бенефиты кето прокрасно реализуемы, если подобрать под свои нужды и особенности, свою диету. Без какого-то штампа-названия.
Так мы любим давать всему определение, название, укладывать в какую-то систему. Понятно, что мозг так организован, если у явления нет названия, то и явления как бы нет. Тем не менее можно сказать "диета имени меня только для меня" и построить взаимоотношения с едой как взаимоотношения. Перейти от страсти к спокойным взрослым отношениям. На это, конечно, нужно время. Чтоб разобраться в своих ограничениях, предпочтениях, размерах, объёмах и консистенциях. В ритме приёма пищи. Это не тоже самое, что следовать какой-то схеме придуманной не мной. По чужой схеме хорошо если все совпало, но ты все равно живёшь и фонит эта "специальность" питания, а не естественное понимание себя и своих потребностей.
Пить не пью, никогда не нравилось, засыпаю от алкоголя. Но иногда могу выпить коньяка, если не спится.
Mariа_? 19.09.2024 11:35
Мартинка, и правда повезло)
Зайчатина, я и не утверждаю что все болезни от сахара, просто подчеркнул что вы едите сахар и продукты из магазина, а я не ем сахар, вам здоровье не позволяет, а мне позволяет. Но, конечно, не в сахаре дело, как минимум не в нем одном.

Кето питание я никому и не рекомендую. Хоть где-то я агитировал за него? Я рассказываю о своём личном опыте, и никого не заставляю питаться так же. Написал же, что каждый имеет право питаться так как хочет. Я не называл людей скотом, я написал что еда в магазине для скота, я так считаю. Комбикорм. Да, у меня такое сравнение. И это не значит я считаю людей скотом. Не перевирайте мои слова. Люди не скот, ну те которые не оскотинились. Многие люди не могут себе позволить есть более качественную еду. Жаль. Приходится ходить в магазин. Да, я тоже в магазин хожу. Но уже очень редко. И читая составы, вспоминая как эти продукты изготавливаются - мне печально это покупать. 

Вы были хоть раз на производстве еды? Я вот был. И не на одном. И то что я там видел - очень неприятно. Антисанитария, крысы, тараканы, мухи, какие-то жучки. Всех их травят химикатами. Совершенно скотское, бездушное отношение к продуктам, упал кусок теста на пол - его поднимают и обратно в работу пускают, зажарится как-нибудь... А люди...Люди в большинстве своем ненавидят свою работу, мат-перемат, могут и плюнуть заготовку от злости. Видел. Собственными глазами видел! Благости в массовом производстве продуктов нет вообще. А рестораны? Вы знаете что творится на кухонных ресторанах или не дай бог кафе? Лучше не знать.  В общем рассказывать долго, я много где был и видел всю эту кухню изнутри.  А на полочках в упаковочках очень все красиво и сладко!

И уж я не говорю о том что безопасно -  значит полезно. Производителю нужно чтобы расходов было меньше, а навар больше. Вот и подумайте куда стремится качество с таким отношением к продуктам. Об этом обо всем неприятно думать. Приятно пойти и купит что-то вкусненькое и красивенькое в магазине не напрягая себя думами о том нужно ли и можно ли это есть и какие последствия могут быть от долгосрочного употребления этих продуктов. Вот же она пятерочка. вот же они продукты. Очень удобно и вкусно. Состав не имеет значения. Не померли и ладно. Это что говорит об отношении к себе, к своему телу, и своему здоровью? А так у нас же аптеки с таблетками есть, врачи, которые вылечат если что. Верно? Да. Вот такая индустрия.  

Но в защиту граждан нашей необъятной страны, хочу заметить что финансовые возможности наших соотечественников зачастую не дают возможности покупать качественную еду у фермеров с проверенным качеством. Что ж, это печально. Но ситуацию эту можно изменит снизу, не соглашаясь на корм. А пока соглашаемся - будут кормить вот этим. 

 Я не примерял на себя никакую роль высшего создания, это в психологии называется перенос, когда вы свои мысли и ощущения приписываете другим людям.  И я не производитель кето еды, кето питания, я не диетолог, не худею людей, не продаю курсы, так что ничего никому тут не продаю, так что вы тут тоже о чем-то своем говорите. 

В качестве кого и с какой стати вы можете оценивать мою компетентность я не понимаю. Компетенциями своими я тут вроде бы не раскидывался и не бахвалился. Видимо не совсем верное слово подобрали, но это ничего страшного, в целом я понял что вы хотите сказать. Успехов вам, и здоровья побольше, чтобы оно вам позволяло!
Катя Файн, ай как хорошо вы пишите! Спасибо большое! Очень приятно читать такой приятный комментарий. Да, именно разумное отношение к еде и "диета имени меня" вообще круто. Про коньяк рассуждать не буду - скажу ли что в определенные моменты, с пониманием и осторожностью можно употреблять так же как любую настойку на спирту. Но эпизодически, без злоупотребления, исключительно каплями, и только если нет других альтернатив. Так что алкоголь можно было бы оставить в аптеках, убрав их из магазинов торгующих пищей. Но это ладно, другой вопрос. Ещё раз спасибо за комментарий!
Евгений Михайлович, можно добавлять, я вроде не против. А с чего вы о детях и физкультуре детской заговорили? Мы же тут вроде о питании)) У вас есть опыт которым вы можете поделиться? С удовольствием выслушаю.
Мартинка 19.09.2024 14:17
Дмитрий Психолог, сейчас не выгодно людей вылечивать, но выгодно лечить.
И на счёт фермеров. Хорошо, конечно, когда ты точно знаешь, что корова, которую ты ешь, паслась на зелёной травке, выросшей в экологичных условиях. А ещё ничем не болела и занималась спортом. Тьфу, ну Вы поняли… Но ведь фермеры бывают разные. Есть те, кто кормит своих поросят, коров, телят, кур и прочую живность дешёвым комбикормом, гормонами и антибиотиками, чтобы те не болели и быстрее росли. А потом продают это мясо под видом эко-продуктов.
Это как фермерский лосось, который в разы хуже по нутриентному составу, чем дикий. Просто потому, что искусственно выращен в закрытом пруду, иногда даже без доступа солнца.

А Зайчатине просто нельзя кето по здоровью из-за дискинезии. Там ограничения по жирному и жареному. Она об этом сегодня писала в своих комментариях, поэтому чужих секретов здоровья не открываю.

Ваш комментарий поддерживаю!
Ольга 19.09.2024 14:36
Дмитрий Психолог, Добрый  день. 
Какие масла используете для жарки на кето?
Эльмира 19.09.2024 14:42
Дмитрий Психолог, ваш фермер "с проверенным качеством" даёт вам при покупке сертификаты на товар, документы подтверждающие покупку?
Вы были у него на производстве? Там животным массаж делают и сказку читают?
Ольга, здравствуйте. топленое. Покупаем сливочное оптом, сами топим.
Эльмира, да был. Видел коров. Всё есть. Это серьезное фермерское хозяйство, работающее совершенно в белую. Чеки, сертификаты,  проверки, анализы - все в наличии. Коровы и поросята живут прекрасную животную жизнь. У низ заказов на год вперед, а то и на больше. Но дороже чем в магазине. Зато ешь и чувствуешь что еда.
Эльмира 19.09.2024 15:09
Дмитрий Психолог, какая идиллия! в которую я не верю))

Если, что я тоже не в восторге от магазинный еды, но стандарты безопасности могут соблюдать только крупные предприятия, у малого бизнеса на это нет ни компетенций, ни денег.
Эльмира, Вы серьезно? Вы про фермерские хозяйства слышали? Это не частники. Это ферма, она не два на два метра. Там ого-го наделы. Но в отличии от не фермерских хозяйств - животные там пасутся на лужайке и получают очень хорошее питание. Мясо, курица, яйца, свинина, козы, бараны, вся молочная продукция, сырое молоко, сыр, мед ( своя собственная пасека ) яблоки, груши, сливы, картошка ( но её мало ) В общем жить можно! да, ехать далеко. Но есть доставка. И что то я не понимаю каким образом они не способны соблюдать стандартны безопасности и с чего бы вдруг у них нет на это компетенций? Это вообще как? Они не могут начать коммерческую деятельность пока все проверки не пройдут. А уж о деньгах вы вообще не угадали. Денег у них, дай бог каждому! Не бедствуют от слова совсем!
mefody 19.09.2024 15:23
Ой, Дим, не надо! Экономика это уже будет "третья сосна", а ты и в двух заблудиться умеешь. 
Не распыляйся.
С искренним почтением.
mefodi, надо Мефодий, надо! Я целый лес построю! Вырастет у меня лес высокий, крепкий, красивый. А потом я лес этот срублю, построю корабль и уплыву на райский остров, попрощаюсь с теми с кем мне не по пути.
mefody 19.09.2024 15:57
Дмитрий Психолог, ми-ми-ми... представил как "непопутёвые" вздохнут с ... ладно, ладно... с грустью.
Эльмира 19.09.2024 16:03
Дмитрий Психолог, я не угадываю и не воспринимайте все лично на ваш счёт. На мва у нас в группе были 2 женщины, одна работала в крупной международной продовольственный компании, другая в кр российской компании по производству колбас. От них я много узнала про промышленное производство еды. Международная компания как раз делала в России проект по развитию фермерских хозяйств, они фермеру дают обучение и скупают у него товар, но его ферма и продукция должны были соответствовать стандартам. А с этим были большие проблемы: фермерам не хватало компетенций, их надо было долго учить, и еще им были недоступны долгосрочные кредиты с нормальной ставкой, чтобы улучшить свои предприятия и нанять дополнительный персонал. С сосисками: можно сделать колбасу с 95% мяса, а не с 30% как сейчас. Только это не будут ровные, одинаковые сосиски, по технологии не получится, значит это не пригодно для массового производства и этим не накормить всю страну.

Всякие добавки в производстве мяса, овощей, фруктов используют прежде всего, чтобы убить патогенов, чтобы еда сохраняла свой внешний вид, не портилась и смогла пройти всю товаропроводящую цепочку производство-оптовик-магазин. Ваши фермеры тоже все это используют, без этого невозможно производить, хранить, продавать еду в больших количествах.
mefody 19.09.2024 16:27
Дмитрий Психолог написал:
козы, бараны... сыр

Спроси там у своих фермеров, они Халуми не делают? Я б заказал.
Эльмира, субпродукты  из мяса они не делают, так же у них товар не лежит на складах, не замораживается, я ж говорю у них очередь за продуктами ( не только из частников ) на год, а то и больше вперед. То есть постоянные клиенты, постоянно покупают только свежее. Что они там дальше делают с мясом, я не знаю, но мы покупаем вот буквально только парное, только что приготовленное и масло и сметану и сыр и мясо и молоко. Вот как-то так. Но может быть мне повезло просто найти такое хорошее фермерское хозяйство. Но они загружены работай очень плотно, им не хватает рабочих пространства. они постоянно расширяются. А это значит что спрос есть большой и стабильный на такую продукцию. Хоят повторяюсь это дорогая продукция. Процентов 30-50% от рыночной стоимости. А не некоторые позиции и повыше будет. Потому что они не используют никаких химикатов какраз не колят коров антибиотиками, не колят гормонами роста. Курочки не в клетках сидят и  не обколотые. Короче, еда очень очень хорошего качества. И разнице - как день и ночь. Однажды попробовав отказаться сложно, потому что смотришь на то что ел раньше и думаешь  - как это вообще возможно есть????
Эльмира 19.09.2024 16:29
Дмитрий Психолог, и ещё я вспомнила, в России не было тогда законов регулирующих стандарты эко, фермерский. Сейчас может появились? Вы фотографировали сертификаты произвоства, можете выложить? Может у них на сайте есть сертификаты?
mefodi,точно не делают. Сыр у них есть адыгейский.
Артур Соколов 19.09.2024 16:31
Как на кето вы добираете клетчатку?
Эльмира, нет не фотографировал. Не нужно было такого мне... На сайте посмотрю . Никогда у них на сайте не был если честно) как то не нужно было.
Мартинка 19.09.2024 16:37
Артур Соколов, может, вопрос не мне, но я тоже на кето. Отвечаю. ЛЕГКО клетчатка набирается на кето.
А это то, что содержало сегодня клетчатку:
Егор Бероев 19.09.2024 16:40
Артур Соколов, супруга на кето-диете делала упор на орехи и семена льна. Ещё там что-то колдовала с сельдереем, но он чарам не подчинился.
Наталья 19.09.2024 16:49
Ну всколыхнул, сдетонировал... Как всегда. Вообще-то, у каждого свой опыт. Он такой разный. Фермерское хозяйство в глубинке - это зачастую вытоптанный, огороженный перекошенными досчатыми ограждениями, участок с кучкой грязных коровок. Или подворье со стойлами из которых корова выходит один раз - на бойню, потому что землю для выгула не удалось арендовать. Мы настолько привыкли пить искусственные смеси, что дай нам парного молочка и диарея на три метра против ветра обеспечена... А вот цех по переработке мяса.... У нас как-то открыли москвичи. Жаль, не долго продержался. Довелось мне там пару месяцев поработать. Чистота, красота и белые халаты. Чище чем в инфекционном отделении горбольницы было. Так что всё спорно. Даже порно. А вот к примеру ваш улётный феерический энтузиазм, длительноватый, никак к порогу не приблизившийся, уже не знаю радует ли, заботит?) Не обижайтесь только. Просто, может предохранитель выбило. Так бывает, не заметите, как вылетите за границу состояний. Подконтрольте себя. 🌹
Мартинка 19.09.2024 16:59
Наталья,
Думаю, это у Дмитрия воодушевление от того, что пропал голод. Я первое время на кето в таком же приподнятом настроении находилась. Потом поутихла волна восторга. Но за 2 года 8 месяцев, изредка вылетая из кетоза, остаюсь верна кето, так как сравнение с углеводной диетой просто бессмысленно, если ты постоянно борешься с голодом и инсулинорезистентностью. Одно, как правило, следствие другого. И как бы достаточно ты ни питался, голод присутствует всегда, а на кето он пропадает. И ты как-будто выкарабкался из ловушки, из которой выхода не было. Конечно, это не может не радовать.
Юджин (кето+ИГ) 19.09.2024 17:13
Наталья,советы у Вас феерические. Дима Вам за такое приплатить должен. Может, не предохранитель, а ещё и пробки выбило вместе со шлаками и токсинами?  
Юджин (кето+ИГ) 19.09.2024 17:16
Мартинка,да это просто вброс от несдержанности и малых знаний. Информации, которая чем-то поможет ноль, но демотиватор для сомнений вполне себе имеется. Это же по доброте душевной. С чего ещё-то? 
Эльмира 19.09.2024 17:43
Дмитрий Психолог, ферма не получит разрешение на работу без договора с ветслужбой. И уколы животным, если не будут ставить их закроют.

Мясо выращенное не на стимуляторах роста сильно отличается по вкусу, разделяю ваше мнение. Сама буквально охочусь за цыплятами корнюшон, которые выросли не на гормонах роста. Покупаю во вкусвилл и перекрёстке. А у цыпленока-бройлера и курицы мясо раздутое и безвкусное. Но всю страну этими цыплятами корнюшон не накормишь, дело не их цене, просто не произвести столько.

Помните в России был недавно кризис с яйцами? Это при том, что спрос вырос всего на 10%. Тогда давали статистику, что мы едим 46 млрд яиц в год, одна не сушка даёт 400 яиц в год, значит поголовье кур 115 млн шт. Представляете сколько нужно места и персонала, чтобы их всех в клетках, скученно не держать?)) Предприниматели не из жадности вот так производят продукты, а потому что иначе не произвести такие огромные количества и не доставить в сохранности до каждого потребителя.
Мартинка, да, то что голода нет это шикарно! Как же вы четко описали? "Как будто выбрался из ловушки" Вот именно так себя и ощущаю. И обратно в эту ловушку не хочется. Теперь я контролирую голод, а не голод меня! И конечно я стараюсь делиться с людьми своей радостью. Ведь тут полно людей которых так же как и меня на диете донимал этот вечный голод, с которым невозможно ничем справится. А тут - свобода!
Эльмира, очень логично и разумно рассуждаете. Ну да, на всю страну хорошей и качественной полезной еды нет. Казалось бы еды полно, изобилие, а есть нечего. Ну если еду хочется есть, а не корм.. Приходиться искать варианты. В америке с этим ещё хуже кстати. А вкус настоящего цыпленка и курицы очень сильно отличается от бройлеров. Да так что по началу диву даешься... А по поводу персонала и места... У нас в России места то много. Уж чего -чего а места хватает! И людей хватает. А вот правительственной программы на освоение земель и создания фермерских хозяйств, не хватает, хотя определенные шаги в эту сторону делаются. И это радует!
Наталья, вы удивительное фермерское хозяйство описали. Но вполне возможно что и правы - но я такого не видел. А порно, совсем не спорно, а очень однозначно. Мой энтузиазм обычный, повседневный, среднестатистической длинны. Люблю эмоционально излагать свою мысль, тренируюсь, в писательском мастерстве, нравиться трогать струны души и другие мелодичные части людей. Спасибо аз беспокойство, контроль и собранность - моё жизненное кредо!
Юджин (кето+ИГ), каких сомнений? Уверенность в себе, она внутри, до неё людям из интернета не добраться) Пусть говорят! Даже передача на тв такая была давным давно)
Юджин (кето+ИГ) 19.09.2024 19:01
Дмитрий Психолог,дело в том, что у подобных троллей сомнения прежде всего внутри себя. Такого рода постами они пытаются самоутвердиться, т.к. не до конца уверены в своей правоте и, конечно, никому в этом не признаются. Таких тут легион и постоянно появляются после проплаты очередных курсов от гуру-блогеров.

Но вы, вижу, кремень!

Передачи по ТиВи не смотрю больше 10 лет точно. 

Думаете, доктор Преображенский был не прав по этому поводу? 
Юджин (кето+ИГ), Профессор Преображенский был кругом прав! Я не сержусь на несчастных людей, которые кусаются.. Я ж психолог) Внутри каждого человека так много боли, разочарований и обид, что поневоле будут кусаться. А я свято верю что внутри каждого человека - суть это добро. Немного идеалистично, но вот так я считаю. А все остальное - это психологические травмы и если их подлечить - человек меняется. Счастливые люди не кусаются. Вот этим я и занят, стараюсь увеличить кол-во счастливых людей.
Мартинка 19.09.2024 19:17
Дмитрий Психолог, ваши слова надо на стену и в рамочку. 🤗
Дмитрий Психолог, меня тоже включайте в компанию - не пью совсем, совершенно, чему очень рада. Любые праздники и любые инсинуации по поводу "ты нас не уважаешь" встречаю спокойно, отвечаю и наливаю в бокал минералку). Теперь уже лет 5 как отстали от меня с этими вопросами.
Юджин (кето+ИГ) 19.09.2024 19:20
Дмитрий Психолог написал:
А я свято верю что внутри каждого человека - суть это добро.

я бы добавил, - при условии, что он здоров. Есть много психических заболеваний и не только, когда человек себя не контролирует и добру там быть просто негде... 
Дмитрий Психолог написал:
Счастливые люди не кусаются. Вот этим я и занят, стараюсь увеличить кол-во счастливых людей.

всё верно, - когда утроен быт, семья, сам здоров, то вот и будет счастье. Но ведь наше правительство намного мудрее и знает иные виды счастья и любви. Например, любовь к партии и счастье от этого. Вы её любите? 
Наталья (кето -  с 29.07.2019), ого как же круто что людей вставших на путь трезвости все больше и больше. Это очень обнадеживает!
Юджин (кето+ИГ), любовь к парти ахахаха)) Эх! Слушайте но если нет семьи, друзей и детей - наверное любовь к партии это единственное что остается! Слава богу мы не в Северной Корее, а то бы меня уже расстреляли)) По-настоящему я бы не хотел касаться политических тем. Ситуация итак не простая, партия, Ленин гриб... Нашей системе давно нужна переустановка. А то глючит и полна вирусов, поэтому все тормозит. Но я верю в Нео. И Надеюсь что он придёт до Ноя.
Эльмира 19.09.2024 19:44
Дмитрий Психолог, рабочих рук не хватает и это общемировая проблема. Казалось бы вот у вас есть миллиарды людей, у которых не закрыты даже базовые потребности в еде, одежде, жилье, образовании. Производи больше 2-10 раз, но к сожалению увеличить мировое производство невозможно из-за нехватки рабочих рук.

Но все это не имеет отношения к кето-мучениям)))
Юджин (кето+ИГ) 19.09.2024 20:05
Дмитрий Психолог написал:
Ленин гриб...

помню, кстати, такое... 
Дмитрий Психолог написал:
Но я верю в Нео.

смотрели последнюю часть? Его же тоже жёстко обманули... 
Эльмира, ну почему же вы так негативно настроены к кето. не мучения это вовсе. Для меня так точно это благо! И всех кого я знаю - кто на кето, очень любят эту систему питания. Всем хорошо. Возьмите любое видео про кето на ютубе, и почитайте комментарии. Ни разу я ещё не видел чтобы кето хаяли те кто на кето. ТАм сплошные восторги. А хаят кето исключительно люди которые никогда кето не пробовали и в кетоз не входили.
Юджин (кето+ИГ), да да видел, но полусонный и много во что не врубился. Мне там психолог понравился)) Образ, стиль!
Эльмира 19.09.2024 20:12
Дмитрий Психолог, мне не нужно все грабли лично собирать, достаточно понаблюдать за людьми, которые на кето.
Предпочитаю сначала думать, а потом делать.
Эльмира, слушайте, ну вы вроде культурная образованная и интеллигентная женщина умеющая грамотно излагать свои мысли. Скажите же пожалуйста, за какими такими кетозниками вы смотрели и что такого ужасного увидели?

Я вот никак понять не могу и в толк не возьму, что такого ужасного они писали, говорили делали и с какими кошмарными последствиями столкнулись? На том же ютубе ( хоть и не показатель ) я не нашел ни одного видео где бы говорили что кето это очень плохо, что человеку на кето стало очень ужасно и так далее. Все отмечают улучшения!

 Ну хорошо. Может мне не попадалось - ну направьте меня пожалуйста, может на этом сайте есть такие люди и истории как они на кето испортили свое здоровье и вообще у них все плохо теперь стало. Я же не против узнать эту информацию, я для неё открыт! Но не находил информацию такого плана ни разу!
Мартинка 19.09.2024 20:25
Дмитрий Психолог, тоже очень бы хотелось почитать!
Эльмира, какое наивное заблуждение насчет того, что 
Эльмира написал:
стандарты безопасности могут соблюдать только крупные предприятия

Даже не знаю, что тут сказать... От слова "совсем" . Чем крупнее предприятие, тем хуже дело с качеством продукции. Уж поверьте, я знаю о чем говорю, к сожалению(
Эльмира 19.09.2024 20:41
Дмитрий Психолог, излагала уже, могу повторить.

Чтобы соблюсти пропорции кето на рационе 1800-2000 ккал, человеку нужно будет есть жиров в 2 раза больше чем на обычном питании. Выдержать это долго невозможно, как бы вы не любили жировые бомбочки и прочее. И человек начинает снижать калорийность до коридора 1000-1500 где как раз получаются комфортные 70-90 грамм жиров. Но долго на таком низком калораже не протянешь, и дальше идёт срыв.

"Съел не то, вылетел из кетоза.
Хочется это, а нельзя, съел.
Сейчас праздники кончатся и сяду на кето
Сейчас родственники уедут, и сяду опять на кето."

Это все из кето-дневников.

И я не понимаю, о каком избавление от голода вы говорите. Понаблюдала за собой, аппетит приходит где-то через 4 часа, как раз когда идёт следующий приём пищи. Никакого голода мешающего жить не ощущаю, хотя ем углеводы и сладкое с чаем после каждого приёма пищи.
Эльмира 19.09.2024 20:45
Наталья (кето - с 29.07.2019), на малых и средних предприятиях ещё хуже, поверьте.
Я не знаю что вы видели, но чем крупнее производитель тем лучше у него с качеством, потому что ущерб от его ошибки исчисляется сотнями миллионов рублей.
Если все было бы как вы пишите, у нас были бы массовые отравления продуктами сетей. А этого нет.
Юджин (кето+ИГ) 19.09.2024 20:50
Дмитрий Психолог,к сожалению для этой Эльмиры, она декларирует, что думает, а потом делает, но одно из двух точно не забывает выполнять. Вы же её, вроде, давно умоляете доказать свою позицию, но как в кино, - "молчит, зараза"... 
Эльмира, у меня у самой предприятие, мне не надо рассказывать про то, СКОЛЬКО химии вливают в бедную свинку или курицу, чтобы она смогла в АДСКИХ условиях скученности и факторных инфекций дожить до момента своего убоя. И да, соглашусь с Вами - ущерб от ошибки (когда забыли очередную дозу антибиотиков, сульфаниламидов, гормонов, вакцин, подсластителей, ароматизаторов, антиоксидантов, кокцидиостатиков  вколоть, всыпать в корм, влить в воду, распылить в виде аэрозоли) исчисляется сотнями миллионов рублей. Поэтому никто и не рискует и не ошибается - вкатывают двойную дозу. А чтобы мясо прошло сертификацию - берут фермерское мясо и везут его в лабораторию.  Надеюсь, названия предприятий, которые у всех на слуху и на всех этикетках крупнейших ритейлеров, работающих по этой схеме, перечислять не нужно?
Эльмира, и еще добавлю... На сайте Роспотребнадзора была информация не так давно, что несколько предприятий с поголовьем около 35 тысяч голов свиней во время вспышки чумы пару лет назад за 2 недели ликвидировали и вывезли без ветеринарных сопроводительных документов на мясоперерабатывающие предприятия Московской области ВСЕ поголовье (здоровое, больное, павшее). Возбуждены уголовные дела. А мы едим, хвалим и свято верим в качество. Ну-ну...
Эльмира 19.09.2024 21:06
Наталья (кето - с 29.07.2019), очень красочно вы описали, только это не подтверждает ваш первоначальный комментарий.

Раз у вас есть предприятие, я думаю вы понимаете, что часто потребители под фразой качественная продукция понимают продукцию с высокими потребительскими свойствами, а не "качественную продукцию соотвествующую заявленным свойствам и документам".
Мартинка 19.09.2024 21:08
Эльмира, не понимаю, что там невозможно съесть? Я я за сутки спокойно усваиваю 150-170 граммов жира. Можно и побольше, но я сейчас столько не трачу энергии. Когда трачу больше, соответственно жиров больше. И всё нормально усваивается. Ещё и вес снижается за счёт нагрузки.
Голода хоть и нет, но аппетит на кето есть. Он приходит во время еды. Если с организмом всё в порядке, всё хорошо усваивается. Жиром легко калории набираются. Берём кусок сала и едим. Чего там не набрать-то? Если не надо худеть, то всегда набираем нужные калории.
Эльмира, вы это писали и это никак не доказывает то что вы утверждаете. Первое это ваши догадки что на 1000-1500 жить долго нельзя. Вот я живу например и жить буду дальше, можете последить за мной. Окей. Срывов на кето не бывает по определению есть выход из кето, это осознанный выбор, и может быть как долгий так и не очень, и может быть по разным, скорее всего , социальным причинам, а не потому что надоело. Давайте дальше разбираться. 
Эльмира написал:
"Съел не то, вылетел из кетоза.
Хочется это, а нельзя, съел.
Сейчас праздники кончатся и сяду на кето
Сейчас родственники уедут, и сяду опять на кето."

Съел не то вылетел из кетоза - это извините как? Случайно ложку сахара внутрь употребил или полбатона навернул? Человек придерживающийся кето диеты не может случайно не того чего-то съесть и даже если он случайно хапнул где-то лишка углеводов, это не приведет к вылету из кетоза, если продолжить питаться соблюдая кето рацион. Это какая то глупость. 

Хочется это, а нельзя, съел? - хочется чего именно и почему этого нельзя? Можно. Вы знали что будучи в кетозе можно и суши есть и картошку и гречку если хочется. Да, не на постоянке, да по немногу, но можно! И из кетоза это не выведет человека. Если это будет единоразовая акция. Сегодня поел, завтра продолжаешь придерживаться кето рациона. И люди которые хотят, то что запрещено на кето диете - просто не в кетозе!

Будучи в кетозе, углеводы совершенно перестают восприниматься как еда. Никакой тяги к запрещенке нет. Вообще. Совсем. Ни сколечко! У меня дома - обычная еда. У меня жена готовит домашний хлеб ( на фермерской муке  и собственной закваске, кстати ) Представляете какой запах по квартире? Сегодня был пирог, часто бывают пирожки так как их дети обожают, иногда готовит детям пиццу, часто лепит сама пельмени ( очень кстати вкуснейшие ) дома полно джемов, варений и прочей "запрещенки" Углеводов у меня дома, пруд пруди.  Если бы на кето у меня к углеводам оставалась тяга - я бы не смог продолжать кето. Но я настолько спокоен к этим продуктами и запахам что иногда даже сам себе удивляюсь.  Вчера взял хлеб жены и нюхал его и так и сяк - нет, не хочется. Вообще ноль. Понимаете? А тем кому хочется - те не в кетозе. 

По поводу праздников - и что? В чем доказательство? Люди исповедующие ПП и сниженный калораж делают читмилы и на праздники тоже позволяют себе поесть. Ну? И что в этом такого?  Напрмиер на кето читмилов нет. Потому что они не нужны. Потмоу что организм не ощущает никакого дискомфорта от рациона. А вот на сниженном калораже, люди живут от читмила до читмила. Жаждут его. И потом срываются.  Не могут остановится читмилить. Человек на кето более в этом смысле стабилен. 

Например я собираюсь выйти из кетеоза в январь. И то срок минимальный. Поем пару тройку дней любимые салатики, мандаринчиков наверну, и обратно в кето пойду. Все очень просто. Могу и не выходить. Но уже сейчас планирую выйти, потому что не хочу напрягать жену чтобы делать кето салатики. Может быть, в качестве эксперимента я сделаю сам и тогда и выходить будет не надо. 

По поводу родственников - это социальная сторона вопроса. Если родственники потчуют пирожками и не хочется их обижать - вполне можно выйти и зайти вновь. Тоже нет проблемы! И это совершенно ничего не доказывает. Особенно не доказывает вред кето диеты. 

Ведь основной послы противников кето диеты: это неэффективно и это вредно. Ну для начала, для похудения, это крайне эффективно - тут вы с фактами не поспорите. А вот о вреде, лично я от вас так ничего и не услышал. В чем вред-то? Кожа становится лучше, настроение лучше, стрессоустойчивость повышается, работоспособность увеличивается, сон лучше, волосы лучше. Так где же доказательства того что кето вредно? Я его не услышал ни от вас ни от кого-то ещё в интернете.
Эльмира 19.09.2024 21:17
Наталья (кето - с 29.07.2019), как накормить поголовье людей?)

Про чуму было во Владимирской области, но там какая то мутная история. Я видела информацию, что не было никакой чумы, а это было сделано, чтобы позакрывались мелкие фермеры. Они вынуждены были до срока зарезать скотину и закрыться, чтобы не получить предписание на её уничтожение. Я не вникала в эту историю.
Юджин (кето+ИГ), ну тут я пойду до конца. Я должен узнать чем же так вредно кето! Желаю чтобы меня просветили и открыли мне глаза! Вы знаете, когда я только начинал трезвую жизнь у меня было полно подобных споров с употребленцами алкоголя которые пытались мне доказать вред трезвой жизни и приводили кучу нелепых доводов за употребление алкоголя. Вот это был номер! Я как нибудь в следующем посту своем про алкоголь напишу , всколыхну, так сказать, пьющих пэпэшников)
Эльмира 19.09.2024 21:35
Дмитрий Психолог, как вы можете быть на кето питании, если вы то зашли в кето, то вышли. Фигаро, здесь Фигаро там.))

Я понаблюдаю за вами, как долго вы пробудете на 1300 ккал, если конечно вы не перестанете выкладывать рацион.
Я не видела здесь ни одного кето-адепта ежедневно публикующего рацион.
Мартинка 19.09.2024 21:42
Дмитрий Психолог, всё верно. Можно и на 1500 калорий жить. У меня бывают дни, когда один приём в 300-400 калорий. Голода нет и это легко переносится. Можно и вообще не есть. Кстати, совсем не есть даже легче, так как инсулин не выбрасывается. И организм глубже в кетозе. Желание пищи вообще пропадает и психике так даже лучше, ещё спокойнее становишься.
Но в следующие дни я обязательно стараюсь набрать калории, так как кожа обвисшая не нужна. Худеть резко не хочется. Да и вообще уже худеть не надо, прошли те времена.
Эльмира, Фигаро закончился. И у фигаро были причины! Очень буду рад если понаблюдаете. Я и сам за собой наблюдаю. Посмотрим вместе что из этого получится!
Мартинка, скажи е а у вас было такое что в кетоне вес встал? Вот у меня сейчас он как то не движется. Если что я интервалю 20-23 часа. Вес неделю стоит. 71 кг. Просто интересно какой у вас опыт.
Юджин (кето+ИГ) 19.09.2024 22:27
Дмитрий Психолог написал:
Вы знаете, когда я только начинал трезвую жизнь у меня было полно подобных споров с употребленцами алкоголя которые пытались мне доказать вред трезвой жизни

ооо... не читал Ваших споров! 

А трезвая жизнь, конечно, вредна. Нет, она же заканчивается плачевно, - отповедь и поминки. А у алкоголиков перед этим ещё можно развлечься в вытрезвителе, санатории, лечении от алкоголизма, - короче, развлекуха! Это же очевидно. 
Мартинка 19.09.2024 22:32
Дмитрий Психолог, вес всегда стремится к привычному, как бы много или мало Вы не ели. У меня даже небольшое исследование на собственном теле было. Здесь описывала. Очень много старалась есть, как качок бодибилдер ест на массе. Длительно, по 5000-5400 калорий, а мой вес возвращался к привычной отметке. Но если длительно воздействовать на «термостат». Так обозвал эту систему Меркола, если не ошибаюсь, то рано или поздно Вы наберёте вес всё-таки. Но вес будет медленно-медленно смещаться в нужную сторону. Нужно неимоверное терпение. Так же обстоит дело со снижением веса.
Мартинка 19.09.2024 22:35
Юджин (кето+ИГ), особенно в Советском вытрезвителе, лёжа на ледяном полу без отопления 🤣🤣🤣. Жаль, сейчас все вытрезвители закрыли. Никакого удовольствия не осталось.
Мартинка 19.09.2024 22:46
Дмитрий Психолог, а зачем Вам худеть? Вес и так небольшой у Вас. Может, лучше увеличить количество белка и калорий и подкачать мышцы? Вы же не женщина, зачем Вам быть тростинкой без мышечной массы?
Мартинка, мышцы будут. Жира много. 10 кг лишка все таки это не шутка. Тело в в форму хочу приводить.
Юджин (кето+ИГ) 19.09.2024 23:36
Мартинка написал:
особенно в Советском вытрезвителе, лёжа на ледяном полу без отопления 🤣

я его видел один раз, когда проходили, вроде, токсикологию примерно в 1990 году. Как с ними сейчас даже незнаю. А чего их закрыли? 

Я же всё лелеял мечту, а тут на тебе...закрыли... 
Мартинка 19.09.2024 23:52
Юджин (кето+ИГ), так их все давно позакрывали, вроде ещё при Горбачеве. Короче, в эпоху перестройки.
Документальный фильм как-то смотрела про эти вытрезвители в советское время. То ли невыгодно стало содержать, то ли тогда в обществе были проблемы помощнее. Не до трезвости было.
Мартинка 19.09.2024 23:54
Дмитрий Психолог, белок слегка повысить процентов до 21-22. И качать мышцы на норме калорий, а там, где есть жирок, он за счёт тренировок и увеличения мышц будет топиться.
Мартинка 20.09.2024 00:26
Перо единорога, мне уже не близки эти проблемы. У меня никто не пьёт дома, слава богу. Но тема для меня болезненная и интересная, так как отец был зависимым и принёс нам много горя в своё время и психических травм. Мама так и не ушла от него, пока его не стало. Причём, в смерти алкоголь не виноват. На тот момент он был трезв. Мы так сильно страдали от его попоек, что даже сожалений не было по его утрате. Но его алкоголизм принёс в мою жизнь один большой плюс - я не пью вообще. Противно даже думать об употреблении. Взрослые дети алкоголиков или совсем не пьют, или идут по алкогольным родительским шагам и начинают копировать своих родителей-алкоголиков. Мне в этом отношении повезло, я совсем отказалась от употребления.
С точки зрения психиатрии тема алкогольной зависимости очень интересна. Смотрю иногда видео по данной тематике.
Перо единорога 20.09.2024 00:33
Мартинка, у меня почти все родственники такие. Это ад. Только никто из них не спешит умирать.
Мартинка 20.09.2024 00:40
Перо единорога, глубоко сочувствую.
Юджин (кето+ИГ) 20.09.2024 01:51
Мартинка написал:
так их все давно позакрывали, вроде ещё при Горбачеве. Короче, в эпоху перестройки.

вроде, нет, - после нулевых что-то слышал, что опять открывали, но как сейчас незнаю... 
Перо единорога, и я сочувствую. Это кошмар! Держитесь, сил вам!
Мартинка 20.09.2024 12:32
Дмитрий Психолог, тут ещё очень важно отметить, что когда мы на кето едим очень много жиров, причём, происходит это не на постоянной основе, а изредка, эти жиры просто не усвоятся, выйдут в унитаз, так сказать, ибо ферментов не хватит для усвоения определённого количества жиров, той же желчи в желчном. Но если напостоянку так есть, то уже усвоится всё прекрасно, если организм здоров, конечно, и может хорошо адаптироваться к условиям питания. Выработается нужное количество ферментов и организм начнёт запасать «богатство» на чёрный день. Мы не в сказке живём, чтобы такими богатствами раскидываться. А вдруг завтра голод, а мы не ели? Шутка, конечно. Но в каждой шутке лишь доля шутки.
А вот в случае похудения (= снижения жировой прослойки и количества мышц, которые наши драгоценные запасы внутреннего жира разбазаривают) - это уже через замедление наших потребностей. Меньше начинаем двигаться, лень что-то делать, появляется мышечная слабость, просыпаться по утрам не хочется. Мышцы начинают гореть, ибо корма для мышц и так нет, а эти заразы всё время кушать просят. Лучше их в топку пустить. Мы начинаем мёрзнуть, ибо нефиг тело голодом морить. Вот, помёрзни теперь! На обогрев тебе меньше отдам калорий! Ну, работу мозга пока оставим на прежнем уровне, так как вдруг убегать придётся, тигр там нападёт или медведь бурый, ну или ещё кто, нам нужна скорость реакций. Но посмотрим ещё. Может, в будущем притормозим работу «сервера». Нечего телу угрожать голодом. Нам бы выжить.
Ну, вот так примерно происходит. Организм всегда пытается сохранить привычный ему вес.
Вчера ещё хотела дописАть, но сообщение ваше удалила. А сегодня Вы Вере ответили и я Вас нашла.
Мартинка, ого! Спасибо за такой развернутый ответ! Согласен полностью!
Юджин (кето+ИГ) 20.09.2024 19:41
Мартинка написал:
Меньше начинаем двигаться, лень что-то делать, появляется мышечная слабость, просыпаться по утрам не хочется. Мышцы начинают гореть, ибо корма для мышц и так нет, а эти заразы всё время кушать просят. Лучше их в топку пустить. Мы начинаем мёрзнуть, ибо нефиг тело голодом морить. Вот, помёрзни теперь!

физиолог, конечно, из Вас никакой, уж извините. Механизм совсем не такой и мышцы горят не из-за этого. Говорил и писал про это множество раз, уж не хочу повторяться...

Меня забавляет как некоторые спортсмены (не про Вас, если что) трясутся над своими мышцами и отсюда эти сказочки, что мышцы будут с чего-то гореть потому что они не нужны или потому что какого-то корма им не хватает. Т.е. жир нужен, углеводы нужны, а вот мышцы нет, которыми человек пользует чуть ли не постоянно? 
Мартинка 20.09.2024 20:24
Юджин (кето+ИГ), так это если пользуется. И всеми.
А если не пользоваться? Что мне утверждать, что не горят, если я по своим графикам без силовых вижу, что горят. Биоимпеданс пару раз ездила делала за 500 р у на в мед.центре. И видно, что мышечная масса без силовых на дефиците снижается. При этом висцеральный жирок на животе всё там же, никак не уходит.
Мартинка 20.09.2024 21:13
Юджин (кето+ИГ), вот. 15 марта 2023 год - мышечная масса 44,1 (это в килограммах). Ровно через год 15 марта 2024 года мышечная масса 43 кг.
Я, конечно, в разных местах делала. Сначала ездила в фитнесс центр, где имеется биоимпедансометрия. А второй раз через год в медцентре. Но, я думаю, всё должно одинаково показывать. Это же медицинские аппараты. Сравнивала со своими весами. Примерно то же самое. За этот год очень мало силовых было, но много кардио-тренировок и много дефицита калорий. И белок держала 0,8 - 1 грамм на килограмм веса тела, как Вы советовали.
Юджин (кето+ИГ) 20.09.2024 21:49
Мартинка написал:
А если не пользоваться?

у спортсменов мышцы гипертрофированы. Так устроены мышечные волокна, что они сначала не увеличивают количество своих клеток, а растут в объёме. При долгих тренировках только начинается рост. В течении многих лет тренировок или на анаболиках. Почему, когда спортсмены бросают тренировки они думают, что мышцы сгорают, а они просто уменьшаются в объёме. Лишь, если так же годами не заниматься спортом, неправильно питаться, ограничивать калории, что бы похудеть и не будет хватать глюкозы, будет мало жиров в качестве топлива, то мышечные клетки могут так же быть использованы в качестве АТФ. Это года или даже десятилетия. Или, когда уже есть инсулинорезистентность, которая не даёт использовать свои жировые запасы... 

Висцеральный жир трудней уходит в силу слабо развитой сосудистой сети в этой области. Посему, важно качать пресс постоянно, что бы кровь лучше циркулировала в области пресса, разевались разные сосуды и капилляры по которым жировые кислоты будут попадать в общий кровоток...

Как-то так.
Юджин (кето+ИГ) 20.09.2024 21:52
Мартинка написал:
вот. 15 марта 2023 год - мышечная масса 44,1 (это в килограммах). Ровно через год 15 марта 2024 годау меня за счёт мышечная масса 43 кг.

у меня за счёт бега мышцы на нижних конечностях так развились, что я не могу ни в одни старые джинсы влезть... 
Мартинка написал:
Примерно то же самое. За этот год очень мало силовых было, но много кардио-тренировок и много дефицита калорий. И белок держала 0,8 - 1 грамм на килограмм веса тела, как Вы советовали.

значит не хватало банально кетонов за счёт дефицита, мало качали нужные области и не было нужного кровотока за счёт чего остался висцеральный жир и в то же время уменьшилась мышечная гипертрофия, но не количество клеток. 

p.s. спортсмены-блогеры часто говорят про себя и не понимают, что есть и другие люди, разных возрастов у кого физиология чуток иная...
Мартинка 20.09.2024 22:20
Юджин (кето+ИГ), на ногах мышцы остались. Я много бегала. Но руки заметно схуднули. Но я не занималась силовыми, хотела висцеральный жир убрать за счёт небольшого дефицита и бега. Ошиблась. В итоге висцеральный вообще не ушёл, а вот мышцы погорели. Теперь держу небольшой профицит, хотя уже не уверена, что профицит, так как вес снижается даже на 2200.. Боюсь опять за оставшиеся мышцы. И занялась силовыми. Посмотрим, что будет через годик.
Мартинка 20.09.2024 22:31
Юджин (кето+ИГ), спасибо. Всё поняла. Буду качать пресс. Хотя раньше он был бесконечно накачан, то есть предела не было в количестве раз. Но кесарево сечение всё изменило. Но я не жалею, если честно. Зато чудесный сын появился, которого я бесконечно люблю. Пресс променяла на сына. С того момента делала дохлые попытки восстановить, но сложно так. А я слабовольная, видимо.
Мартинка, я считаю что это отличный размен. Сын лучше пресса))
Юджин (кето+ИГ), А вы знаете что нибудь о скипидарных ваннах Залманова? Там они как раз улучшают микроциркуляцию! Я все думал купить. Более того я уже их покупал, очень давно, но применял не на себе. От целлюлита - помогало прекрасно, не от моего конечно!
Мартинка 20.09.2024 22:47
Дмитрий Психолог, тоже так считаю. Спасибо🤗
Юджин (кето+ИГ) 20.09.2024 22:53
Мартинка написал:
В итоге висцеральный вообще не ушёл, а вот мышцы погорели.

гипертрофия спала. Пресс больше качайте... 
Мартинка написал:
Теперь держу небольшой профицит

просто норму держите и равномерно нагружайте все мышцы. При кето так будет прогресс.
Я обычно делал так, - перед бегом делал растяжки и гантели на руки, отжимания, подтягивания, а потом бег трусцой...
Юджин (кето+ИГ) 20.09.2024 22:54
Мартинка написал:
Зато чудесный сын появился, которого я бесконечно люблю.

согласен, это даже важней. 
Мартинка написал:
А я слабовольная, видимо.

у Вас воли как у Ирины Макс. Не меньше. 
Юджин (кето+ИГ) 20.09.2024 22:56
Дмитрий Психолог написал:
А вы знаете что нибудь о скипидарных ваннах Залманова?

даже не слышал. Видимо как любые подобные воздействия улучшает развитие капилляров. Массаж, скорее всего, так же эффективен. имхо. 
Мартинка,
Мартинка написал:
Буду качать пресс

Упражнения на пресс не приводят уменьшению жира в области живота!
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/21804427/
...Целью данного исследования было изучение влияния упражнений на пресс на жир в области живота. Двадцать четыре здоровых малоподвижных участника (14 мужчин и 10 женщин) в возрасте от 18 до 40 лет были случайным образом распределены в одну из следующих 2 групп: контрольная группа (КГ) или группа упражнений на пресс (ГП). Антропометрические данные, состав тела и выносливость мышц пресса проверялись до и после тренировки. ГП выполняла 7 упражнений на пресс по 2 подхода по 10 повторений в течение 5 дней в неделю (-1) в течение 6 недель. ГП не получала никакого вмешательства, и все участники придерживались изокалорийной диеты на протяжении всего исследования. Значимость была установлена на уровне p = 0,05 для всех тестов. Не было никакого значительного влияния упражнений на пресс на массу тела, процент жира в организме...
Юджин (кето+ИГ) 21.09.2024 00:01
Евгений Михайлович,для Мартинки это очень крошечное исследование не сможет служить ответом на вопрос, т.к. ей, вроде, больше лет и она на кето. Все три фактора в данном случае не репрезентативны. 
Юджин (кето+ИГ), Найдите не крошечное, которое опровергает это крошечное. С возрастом, все физиологические, биохимические процессы остаются прежними - изменяется только интенсивность, которая особенна заметна после 75-80 лет, хотя и в этом возрасте бывают исключения, о чем Мартинка и показывала в своем блоге про 80 летнего. Ваши представления о физиологии сильно устарели.

https://www.google.com/search?q=The+Effects+of+Abdominal+Exercises+on+Belly+Fat&sourceid=chrome&ie=UTF-8
Мартинка 21.09.2024 01:46
Юджин (кето+ИГ), Вы мне явно льстите. Но всё равно спасибо. ❤️
Мартинка 21.09.2024 01:51
Юджин (кето+ИГ), понятно, спасибо.
Мартинка 21.09.2024 01:53
Евгений Михайлович, что значит "изокалорийная"?
Мартинка, Изокалорийная диета — это диета, при которой вы потребляете одинаковое количество калорий каждый день из жиров, белков и углеводов. Если вы  потребляете 1800 калорий каждый день, то 600 будут из углеводов, 600 из белков и 600 из жиров. Отличается от установленных норм
Мартинка 21.09.2024 02:20
Евгений Михайлович, понятно. Но я-то на кето. И у меня иначе, думаю, должно немного быть. Короче, попробую поэкспериментировать с прессом на норме калорий. Вдруг получится? А там уже буду смотреть по ситуации.
Мартинка, я не понимаю ваш замысел. 
Локальные упражнения на пресс не приводят к увлечению мышечной массы мышц пресса и не зависят от диетических пристрастий, кето или другие.
Мартинка 21.09.2024 10:44
Евгений Михайлович, Вы же сначала сказали, что локальные упражнения не приводят к уменьшению жировых отложений в области живота. А теперь пишете, что не приводят к увеличению мышечной массы. Почему она не должна увеличиться? Это же мышца. Ну, хорошо, пусть не увеличится, но окрепнуть-то она должна. У неё просто не будет другого выхода. Должна произойти какая-то адаптация к нагрузке.
Мартинка, Как мышцы пресса смогут сделать 1ПМ или 1RM (наибольшее отягощение, которое испытуемый способен преодолеть только один раз)? У мышц пресса в основном изометрическое (постуральное) напряжение и функции:  защита внутренних органов, помощь в стабилизации тела, и синергетические, совместно с другими мышцами, сгибание позвоночника. Поэтому если вы найдете упражнения только для мышц пресса, исключая напряжения других, то да, другого выхода у нее не будет. Изолированно "накачать" мышцы пресса, по моему невозможно.
Мартинка 21.09.2024 12:32
Евгений Михайлович, тогда пусть будет не изолированно.
Мартинка, тема очень интересная, ведь ничто не останавливает просто напрягать живот по нескольку раз в день. Зная, вашу экспериментальную направленность и точность записей в дневнике, можете начать эксперимент: Увеличение функции пресса при кето-диете 10% У, 20% Б, 70 % Ж, если я правильно помню ваш рацион.
Мартинка 21.09.2024 13:19
Евгений Михайлович, отличная идея! Буду записывать в личный пост, а потом опубликую, если что.
Юджин (кето+ИГ) 21.09.2024 14:56
Евгений Михайлович написал:
С возрастом, все физиологические, биохимические процессы остаются прежними - изменяется только интенсивность, которая особенна заметна после 75-80 лет

т.е. саркопению, остеопению и т.д. уже отменили, а геронтология не нужна по-Вашему?

Зачем находить опровержение, если нужно доказательство? Пока его нет, т.к. это пока ещё только начало возможных циклов исследований. К тому же логику и базовые мед. знания никто не отменял... 
Юджин (кето+ИГ) 21.09.2024 14:57
Мартинка,вообще-то нет, т.к. многим не только трудно войти в кетоз, но и трудно в нём отказываться от чего-то, формировать новую жизнь... 
Юджин (кето+ИГ) 21.09.2024 15:00
Евгений Михайлович написал:
Локальные упражнения на пресс не приводят к увлечению мышечной массы мышц пресса

т.е. Вы пробовали и у Вас не получилось? А как же по-Вашему у других получается? Т.е. спортсмены это делают неправильно и банальная логика именно тут с чего-то не работает? 
Юджин (кето+ИГ), А, если допустить, что спортсмены делают не только локальные упражнения, то банальная логика работает?
Евгений Михайлович, базовые то вроде как на то и базовые что они на все тело.... Не изолированные. Базу нада делать))
Дмитрий Психолог, Правильно, но что считать базовыми и будут ли аэробные считаться базовыми?
Юджин (кето+ИГ) 21.09.2024 23:18
Евгений Михайлович написал:
А, если допустить, что спортсмены делают не только локальные упражнения, то банальная логика работает?

они делают и что? Самом собой, если пресс вовлечён, то и он будет развиваться, что ни капли не отрицать, что его можно качать локально. Или, по Вашему, отрицает? 
Юджин (кето+ИГ), Правильно, осталось выяснить какие нелокальные упражнения развивают мышцы пресса и об этом я уже писал. https://health-diet.ru/people/user/827448/blog/380131/
Лучшие рационы
Новые рецепты
Интересные блоги