Страна дождей

29.04.2025 10:08

Кардио и силовые

Да, это снова я на ту же тему. Кому не нравится, нажимаем глазик на верху поста, и вы этот пост больше в своей ленте не увидите.

Хочу объяснить более конкретно, что я имею в виду, когда говорю, что "вес не имеет значения". Ну, помимо того, что психологическая стабильность важнее всего, есть ещё очень конкретная ситуация. Вернёмся на 4-5 лет назад, когда я вышла из клинической депрессии и обнаружила себя на грани ожирения (ИМТ 29). С содроганием вспоминая опыт своих юношеских диет, я решаю, что сокращать калорийность - больше никогда в жизни, и обеспечивать дефицит буду активностью. Ещё одновременно совпало, что ковид, поэтому у меня появилась куча свободного времени, которое не надо тратить на дорогу в офис на машине (на велике 25 км по холмам в одну сторону я тогда ещё не умела).

Я пишу о своё стратегии в своём дневнике, и мне гуру штанги комментируют, что я тупенькая, потому что а) худеют за столом 2) бег, велик и бокс и розовые (на самом деле, серые металлические разборные) гантельки - это кардио, из-за которых сожгу свои несуществующие мышцы. Я говорю, что тупенькие - они, потому что за годы занятий ultimate frisbee (что-то типа баскетбола, но не с мячом, а с диском) я заметила, что вес увеличивается, а размеры - нет. Изучаю литературу, и понимаю, что чистого кардио и силовых не существует, это разговорное выражение для двух теоретических крайних границ спектра, а между ними очень много переходных состояний. Мышцы строятся при повышении нагрузки, любой. Жир и гликоген жгутся всегда, просто в разных процентных соотношениях в моменте нагрузки, но за сутки это соотношение выравнивается (про всё цитировала научные статьи, искать лень сейчас).

С тех пор я замеряю все свои окружности, но тогда я не знала, что мне делать с этой информацией, потому что не с чем было сравнить. Потом случилась большая беда в мире, снова провал в депрессию на два года, почти перестаю двигаться, ем от ужаса до тошноты, опять предожирение. Чудом удалось сохранить занятия боксом раз в неделю и танцы. Снова замеры, и тут я замечаю, наконец, удивительную вещь - при том же весе, окружности меньше на несколько сантиметров! Самое очевидное, стабильное и наглядное - левое бедро - стабильно при одинаковом весе меньше на 3 см, чем 4 года назад:

По талии, животу и бёдрам выглядит так, как будто разница растёт, но это неточно:

Посчитала процент жира и мышечную массу по методу US Navy:

Для пуристов пересчитала, если добавить ко всем обхватам 3 см:

Меня абсолютные цифры не интересуют, интересуют изменения за 4 года. Получается, что по расчётам US Navy нарастилось примерно 2 кг мышечной массы. Кто-то скажет "медленно". Я напоминаю, что два года из четырёх я провела в депрессии. По ГОСТуодин размер одежды - это 4 см. За два чистых года у меня минус 3 см, то есть, почти минус размер одежды по ГОСТу при том же весе. Это мало? Я лично никуда не тороплюсь, если что.

Наверное, я всё-таки немножко тупенькая, потому что тогда не додумалась мерить ещё и складки калипером. Хотя у калипера гораздо больше ошибка измерения, потому что по моим расчётам, на 1 см складки приходится где-то 3 см в обхватах, то есть, примерно 3 кг жира.

Но в целом я себе всё доказала. Может, кому-то ещё будет полезна информация не на основании "а моей маме приснилось", а с цифрами на руках.

127

Совёнка 29.04.2025 10:29

поддержу )
во-1х, организмы индивидуальны.
во-2х, саму иногда раздражает, когда начинают капать на мозг про важность нормы белков, сжигание мышц моими пробежками, необходимость максимально разбавлять кардио силовыми и т.п.
я решила для себя, что мне хочется, что мне нравится, я знаю, как на что реагирует моё тело, на каком этапе оно сейчас и к чему можно (если нужно будет) стремиться дальше Браво!

Вера М. (LCHF) 29.04.2025 10:47

Меня абсолютные цифры не интересуют, интересуют изменения за 4 года. Получается, что по расчётам US Navy нарастилось примерно 2 кг мышечной массы.

Класс. Вот так действительно получилось наглядно.

Особенно хорошо, что вы никуда не торопитесь. А я за себя боюсь, что опять грянет гром, и запас прочности надо иметь как можно больше. Мне в этом году 40. Когда грянет гормональная перестройка - не знает никто. И в этот момент хотелось бы иметь минимально возможный вес, чтобы его только держать, а не скидывать еще под все это дело.

Ann 29.04.2025 10:58

Вера М. (LCHF), а я бы торопилась, а что толку. Быстрее не будет. Ну или обгоню сама себя, не знаю, на 4 кг, толку то.
Упорюсь если, то потом брошу вообще все, еще и с лютым отвращением. Дело не только в силе воли, на ней тоже не всегда можно ездить. И смотрю по опыту даже тут, как потом воротит и от диет, и от пп, и от подсчетов. И все, хоть все понимаешь, это сильнее пониманий.

Так что я тоже не тороплюсь, хотя предменопаузы и ранней паузы (а вдруг) боюсь писос. Прям писос писос. После гормонального лечения, принесших 30 кг, гормоны в моей иерархии повыше богов по мощности.
Дело не только в кг, я теперь понимаю, они вообще ВСЕ могут испортить.

Катя Файн 29.04.2025 11:19

Прикольно, конечно, что сначала люди, исследователи, схематизируют сложные процессы, пытаясь их как-то систематизировать и обьяснить, а потом читатели начинают думать, что это и есть описание реальных процессов, вот так оно и есть, никаких отклонений не бывает, никаких факторов влияния, кроме базовых известных нет.
Вам респект за такой анализ, очень интересно.

Страна дождей 29.04.2025 11:22

Совёнка, я думаю, может, мы к этому склоняемся ещё и потому, что как-то интуитивно понимаем, что на нас это работает?

Страна дождей 29.04.2025 11:22

Вера М. (LCHF), мне 45 С улыбкой

Менопауза где-то бродит рядом.

Страна дождей 29.04.2025 11:23

Ann написал:
Упорюсь если, то потом брошу вообще все, еще и с лютым отвращением.

Да

Ann написал:
После гормонального лечения, принесших 30 кг, гормоны в моей иерархии повыше богов по мощности.

Я тоже проходила гормональную контрацепцию, типа для лечения фибромы. Мне двух месяцев хватило этого ужаса.

Страна дождей 29.04.2025 11:25

Катя Файн, я заметила, что люди не понимают в научных статьях, что помимо какой-то средней есть РАЗБРОС ЗНАЧЕНИЙ. И в биологических системах он значительный. Почему-то все концентрируются на средней, как будто это - единственная абсолютная истина.

Совёнка 29.04.2025 11:27

Страна дождей, возможно
а еще психологический настрой разный - то, что мне дает бег не сравнится с тяганием железа в тренажерке. Не потому, что лучше/хуже, а просто по-другому С улыбкой

Страна дождей 29.04.2025 11:31

Совёнка, да

Евгений Михайлович 29.04.2025 11:32

В биологических системах вообще нет ничего чистого, об этом вы ответили мне и я с вами согласился полностью.
Между тем, между силовыми и кардио есть существенные отличия не только в энергообеспечении во время нагрузки, но и в периоде восстановления. В упрощенном виде силовики это штангисты, а кардио это марафонцы. И если после кардио (аэробных) нагрузок время восстановления 8-12 часов, т.е. можно тренироваться 2 раза в день, то время восстановления после силовых (анаэробных) достигает от 3 до 7 суток.
Как их сочетать?
Я пока руководствуюсь https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34757594/ но не довожу свои тренировки до чистых кардио и силовых, то есть по сути делаю, что и вы. Правда если возникает "лень" всегда анализирую, а не признак ли это недовосстановления или перетренированности, тогда забиваю на тренировки на неделю и более

Катя Файн 29.04.2025 11:32

Страна дождей, вот-вот. А старик Гаусс старался, формулировал 😂

Эльмира 29.04.2025 11:33

Страна дождей,)) люди не верят, что у моей русоволосой, зеленоглазой бабушки и брюнетка с карими глазами дедушки шестеро общих зеленоглазых детей. Ведь в школе говорили, что ген карих глаз доминирующий.))

Страна дождей 29.04.2025 11:35

Катя Файн, ооо, вы знаете гауссианы 😍

Страна дождей 29.04.2025 11:36

Эльмира, вот это сломали статистику об колено!

Катя Файн 29.04.2025 11:37

Эльмира, у моей дочери похожая ситуация с кареглазым мужем))) только у него самого голубоглазая мама и бабушка. И, насколько я помню схемы из учебника, там речь шла о доминировании при равном участии)))

Миа 29.04.2025 11:37

ругаться с вами не буду, но напишу как физиотерапевт. Разница между силовыми и кардио есть. Кардио тренировки тренируют вашу кардио-васкулярную систему, силовые тренировки направлены на развитие мышц. Силовые тренировки зависят непосредственно от ваших целей, например если вы хотите тренировать силу выносливости, то берете меньше вес и делаете больше повторов, а если максимальную силу, то максимальный вес. Все зависит от того какие волокна вы собираетесь тренировать, быстрые или медленные. В вашем случае с мальенькими весами вы тренируете медленные волокна. Если хотите непосредственно нарастить красивые объемы, то веса придется увеличивать до рабочих (с которыми вы до отказа сможете сделать только 12 повторов). Все разговоры о том, что кто-то накачал бразильские ягодицы приседая ьез веса на самом деле напрминают веру в розовых единорогов

Страна дождей 29.04.2025 11:38

Евгений Михайлович, чистого "кардио" почти не существует. Я сто раз людям повторяла, что я бегаю по холмам и на велосипеде езжу с перепадом высот, что на боксе мы делаем комлексы на развитие мышц, мне отвечали, что я галлюцинирую, когда считаю, что это наращивает мышечную массу.

Главное, я вижу, что моя стратегия работает.

Страна дождей 29.04.2025 11:39

Миа, разница есть в степени и скорости, но это не бинарное вкл/выкл, это спектр! Что-то чуть больше развивает одно, что-то другое.

Евгений Михайлович 29.04.2025 11:46

Страна дождей, конечно работает, поэтому я вас и назвал спортсменкой, правда вы с сарказмом ответили, хотя, кто прошлое помянет... забыл... типа голова с плеч С улыбкой

Катя Файн 29.04.2025 11:47

Страна дождей, ага. И в физмате, и в экономическом вузе без этого никак.

SvetSveta (Deutsch lerne) 29.04.2025 11:57

Обожаю Вас читать!🙂👍👍👍😘🌺

Эльмира 29.04.2025 11:59

Катя Файн, да, до 5го поколения надо все посмотреть, чтобы спрогнозировать.))
Это нереально. У нас я думаю, просто гены бабушки были сильнее вот и все, черты лица у детей тоже в основном от неё, только моя мама была на дедушку похожа.

Светлана 29.04.2025 12:04

Миа, ура, я знала розовые единороги существуют))Смотря что считать красивыми объёмами. "Беговые формы" и работа с собственным весом для меня дают самые красивые объемы. А попу как ни качай, бразильской она не станет, если генетически она не такая. И это видно))

GrapTil 29.04.2025 12:09

Страна дождей, а я, наоборот, очень люблю свои гормончики, которые мне гинеколог назначила. И сейчас в менопаузе и раньше контрацептические. В 2021 году надо было сделать операцию по общим наркозом, для этого необходимо было отказаться от Фемостона на один месяц, так туго пришлось без таблеточек. Приливы, раздражительность...
Да и у моей подруги, которая не принимает гормоны, диагностировали остеопороз. А гинеколог говорит, что меня защищают гормоны, сказала, что до 60 лет надо пить. Что потом будет назначать, пока не сказала.

Страна дождей 29.04.2025 12:15

Миа написал:
Если хотите непосредственно нарастить красивые объемы, то веса придется увеличивать до рабочих (с которыми вы до отказа сможете сделать только 12 повторов).

Что такое "красивые объёмы"? Для кого "красивые"? У меня главная цель всегда была - функциональность. В боксе я вижу увеличение силы, замерить нечем. То, что делаю всё больше отжиманий, - для меня это признак силы. Я начинала когда-то от стенки отжиматься, такая слабая была. Сейчас вот подтягивания подключила, когда научусь без резинок - это будет супер-результат. Прогресс и удовольствие есть - это мои цели.

Страна дождей 29.04.2025 12:16

SvetSveta (Deutsch lerne), спасибо, Света Поцелуй

GrapTil 29.04.2025 12:16

SvetSveta (Deutsch lerne), я тоже обожаю)) Хотя, честно признаюсь, приходится гуглить некоторые новые мудреные для меня слова. Спасибо , Страна дождей!

Страна дождей 29.04.2025 12:21

GrapTil, у меня ощущение, что либо своих гормонов хоть попой ешь, либо в принципе гиперчувствительность на любые сдвиги в организме. Антидепрессанты в минимальных дозах вызывали адскую побочку. От венлафаксина + алпразолам я отрубилась на сутки, а потом с трудом двигалась, мой партнёр испугался. Про попытки запрещённых средств не буду писать, но результат примерно такой же. От 100 мл пива я танцую на столе.

Страна дождей 29.04.2025 12:22

GrapTil, какие? Я старалась максимально просто писать.

GrapTil 29.04.2025 12:23

Страна дождей, это я про Телеграмм

Совёнка 29.04.2025 12:23

Страна дождей, Евгений Михайлович,
когда посещала бокс (очень давно, месяца два-три ходили с подругой) для меня это было именно кардио. Но тогда я не бегала абсолютно. С высунутым языком все эти удары-блоки-подныривания. Очень тяжело казалось Плачу

Мой тренер сейчас свои групповые (силовые тоже, не только интервалки) - для себя считает как кардио (она показывает-разговаривает-считает-передвигается и т.п.), иногда ходит тоже на бокс в зале внизу - и тоже в раздел кардио относит для себя это занятие. Точно так же кардио кроме бега - велотренажер (без спинки, со спинкой - хрень), эллипсоид и лесенку (когда на них хорошая скорость и нагрузка), и даже ходьбу - со скоростью хотя бы 6км/ч и в наклоне дорожки...

Я силовые группы считаю как "легкое железо", интервальные - как кардио. Бокс до сих пор отношу к кардио нагрузкам и менять свое мнение не готова Извини!

Кстати, другой тренер года 1,5 назад вела группу Cardio Kick - мне показалось, это как раз бокс без груши - весьма интенсивная тренировка с элементами бокса. Рассердили

Страна дождей 29.04.2025 12:28

Катя Файн, physics girl power 💪

Миа 29.04.2025 12:28

объсню более подробно: если вы хотите не просто сжечь жир, а нравиться себе и зеркале и в перспективе иметь здоровое тело и не потерять в старости позвлночник в трусах, то все таки силовые тренировки с рабочим весом нужны. На моей практике работы с людьми с морбидным ожирением после значительного похудения спустя несколько лет они как правило приходили к работе с весами в зале. Возможно вы просто в другой стадии процесса. Но это не меняет факта - наращивание серьезной мускулатуры возможно только при работе с весами. Эта мускулатура не для соревнований, а прежде всего для здоровья.

Страна дождей 29.04.2025 12:32

Миа, вы сейчас кучу пустых клише написали, какая-то рекламная брошюра. Я нравлюсь себе в зеркале С улыбкой

Sondee 29.04.2025 12:36

Какие же прекрасные люди в моем поле присутствуют. Глубокие, увлеченные.
Хорошая саморефлексия 🙂

Страна дождей 29.04.2025 13:02

Sondee, вы тоже прекрасная. На телеграм я не подписалась, потому что в последнее время вообще не хватает концентрации ни на какие соцсети. Печально

Эльмира 29.04.2025 13:16

Миа, разве это про здоровье - надувание поверхностных мышц в качалке?
Много сейчас читаю кинезиотерапевтов, остеопатов, они пишут что для здоровья нужно работать с глубокими мышцами.

А это сложные игровые виды спорта, если они человеку доступны и он может бегать, прыгать. Если не может, то пилатес, йога.

Ann 29.04.2025 13:22

Эльмира, плюсану. Калланетика, блин, как жалко, что она из моды вышла. Такая тема. Была раньше в тренях, на любой аэробике, часто. Я бы ходила только на нее. Час там в странных позах, утром узнаешь, что у тебя миллион мышц скрыто, ты о них не знал, а они болят. Никогда на силовых в зале их не ловила. В йоге я совсем не шарю, возможно, возможно подключит

Миа 29.04.2025 13:26

пфф надувание поверхностных мышц? вы врач? игровые вилы спорта? кто вообще про это говорил? йогу пилатес все рекомендовать? я писала только о том, что кардио развивает кардио-васкулярную систему. Не разводите срач, если не не внимательно читаете и не разбираетесь в вопросах

Ann 29.04.2025 13:31

GrapTil, я тоже гзт буду делать, прям сто проц попробую. Хотя бы попробую
Но, это другое)))

Ann 29.04.2025 13:35

Эльмира, силовые нужны, все равно. Но, они про здоровье первый год, именно корсет набрать, потом все, уже начинаешь искать как суставы там не задрочить, как растяжку не потерять, и проч. Очень много проблем там можно выхватить, даже с техникой, ясно понятно. Его слишком активно продвигают как ответ на все вопросы, неа, точно нет. Но, это база, все равно. Это мое мнение.

Страна дождей 29.04.2025 13:36

Миа, а resistance training не развивает ССС? С улыбкой

"Выносливость, динамическое сопротивление и изометрические тренировки с сопротивлением снижают и систолическое давление и диастолическое давлен е, тогда как комбинированные тренировки снижают только диастолическое. Данные небольшого числа исследований изометрических тренировок с сопротивлением показывают, что эта форма тренировок имеет потенциал для наибольшего снижения систолического давления."

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/23525435/

Страна дождей 29.04.2025 13:38

Ann, "силовые" - понятие очень растяжимое. У меня офигеть мышцы на хореографии были, хотя там, естественно, никаких гантелей.

Миа 29.04.2025 13:41

не хочу спорить, я бы пригласила вас в мой праксис на бесплатную консультацию, только я думаю вы слишком далеко живете.

Эльмира 29.04.2025 13:41

Ann, качалка раздувает верхние слои мышц.
Глубокие слои мышц, которые отвечают за осанку, координация, баланс, работу внутренних органов в какачле не на качаешь. Там нужны более ювелирные тренировки.

Ann 29.04.2025 13:47

Страна дождей, мм, растяжимое. Но, с отягощениями все быстрее в итоге. Ну и подконтрольно. Понимаешь чего ты там прицельно качаешь, особенно на тренажере.
Отжимания для меня очень даже силовые, приседания точно нет, я не понимаю смысл мне колени там надрачивать, а до жопы так и не достучаться. Я за совмещение, вообще всего вообще со всем)) и без измождения, при этом. это в идеальной теории.
В реале, я бы и 3 треням в неделю у себя стабильным ща обрадовалась. Ваще любым, хоть домашней аэробике. Я видела такие смешные, когда начинают подручное использовать, кастрюли например

Страна дождей 29.04.2025 13:52

Ann, ведущая балерина американского театра балета Misty Copeland

Для меня она - совершенство. Я всё понимаю про ее объем тренировок, и что мне такой никогда не стать. Но меня устроит и 10-20% от такой фигуры.

Ann 29.04.2025 13:53

Эльмира, я согл.
Еще в тренажерке часто на отказ мышцы, херачишь, и есть ощущение, что остальные просто покидают чат, в этот момент. Ну, если все правильно делаешь, то там и делаешь все, чтобы другие "отключить". Через года два, примерно, когда более менее корсет набрал, в тренажерке идет на визул работа. Не на здоровье или функционал. Ну, как бы поэтому часто там залетает в моду то статика, то подтягивания, то взрывные, ща резинки
Качки умные, вопреки распространенному мнению) они это тоже понимают. А выступающие очень гибкие, кстати, у них растяжка вау, с горой мышц.

Страна дождей 29.04.2025 13:55

Миа, о чем спорить?... Вы пока цитируете все те же клише, что я слышала 4 года назад, и на которые забила, потому что мне нравится моя стратегия. Тем более, что научные исследования показывают, что "не всё так однозначно".

Ann 29.04.2025 13:56

Страна дождей, ты понимаешь, что ей ничего не мешает пойти в зал и докачаться? И это ей помогает уже в танцах. Там делают почти все проф. Я не знаю про нее, но так делают почти все профи, докачивают нужное. Так делают даже те, кто продает домашние тренировки
Да, уровень владения телом потрясающий.

Aнна Лизa 29.04.2025 13:58

Страна дождей,о, сестра. На меня тоже любые психактивные действуют в дозах 0.2 от стандартной - адекватно, а если вкатить полную - убийственно. И алко тоже, да. Гормоны, как ни странно, зашли хорошо, но они работают, пока их принимаешь, как только прием прекратили - все болячки возвращаются с лихвой.

Aнна Лизa 29.04.2025 13:59

Ann,читаю и понимаю, как мне повезло (не во всем) с реакцией на гормоны. Из побочек помню только, что волосы стали как в рекламе шампуня. Ни до, ни после у меня не было никогда таких густых блестящих волос...

Эльмира 29.04.2025 14:02

Ann, корсет хорошо набирается в Пилатес на оборудовании, я 2 года занималась, когда это ещё не было мэйнстримом, даже хотела стать инструктором.
Прошло 7 лет, + вес лишний, а живота так и нет. Это благодаря Пилатесу.

Может выступающие и продвинутые, или те кто с хорошим тренером занимается или сам все изучает. А так. Мне 3 массажиста, к которым хожу говорили про массажистов, что у них все спазмировано, зажато и болит, что там вообще не про здоровье.

Светлана 29.04.2025 14:04

Миа, а чтобы заниматься "кардио" часами и не развалиться, нужны уже подготовленные мышцы всего тела, не только сердце.Силовые это не только "качалка- тренажерка", это и работа со своим весом, которая сложнее , чем изолированная проработка мышц с чёткой траекторией движения, где часть нагрузки берет на себя тренажёр. Если новичок, то лучше начать с тренажерного с тренером, а если уже и за 50- 60 лет, то в идеале зал по методике Бубновского М.С.И то что вы говорите как доктор вполне банально, в том смысле , что это очень широкая и общедоступная информация.

Миа 29.04.2025 14:05

Страна дождей, это не клише, это научные исследования и практический результат. В том числе мой личный опыт. Будете в Дармштадте, приходите, я вам покажу лично и объясню как это работает, я не мастер срачей а в интернете, ине проще лично рассказать и показать

Aнна Лизa 29.04.2025 14:06

Миа, вопрос (без иронии и подтекста): если я делаю "до отказа" 5 отжиманий от пола, значит ли это, что это упражнение для меня равноценно упражнению "с рабочим весом" до момента, пока количество отжиманий на отказ не достигнет 12?

(Предвосхищая на всякий случай - это интерес чисто теоретический, наращивать объемы я ни в коем случае не хочу, меня волнует общий тонус тела).

Aнна Лизa 29.04.2025 14:08

Страна дождей, я больше скажу - просто после 1 маленькой пробежки я нравлюсь себе больше, чем до нее, даже без зеркала. Это вопрос психологии. Можно убиться в зале и продолжать себя ненавидеть.

Евгений Михайлович 29.04.2025 14:08

Миа, У вас очень устаревшие данные. Не понятно, что у вас за праксис. В книге https://www.circuitoultras.org/wp-content/uploads/2021/05/Science-and-development-of-muscle-hypertrophy-by-Brad-Schoenfeld-z-lib.org_.pdf целая глава 6 посвящена роли аэробных тренировок в гипертрофии мышц.

Светлана 29.04.2025 14:11

Страна дождей, да уж, мечта))

Ann 29.04.2025 14:16

Эльмира, надо голову включать, потому что. У мужиков с этим не оч. Фарма, и кто больше. У них давление др на друга в среде придурошное.
На Кавказе в зале прописаны проф спорсмены, они не на массу работали, никто с этой херней др к другу не лез.
А я вела, пабл про трени, все разговоры только и были о фарме и кто сколько набрал, и кто больше поднял. На все остальное плевать, меряются.
Девы в этом плане тоже хороши, типа ой, а я не ела три дня. В вузе, это была жопа (в России. на Кавказе тип фигуры, они жрут нонстоп и не толстеют, там наоборот, типа а чо ты полпирога с мясом доедать не будешь, ну я съем, а сама как ребенок весом 🤦🏼‍♀️) , ешь, а тебя девочки осуждают, типа куда тебе еще, ой ты это ешь, ой сколько ты ешь. Ща попроще, но было жесть. Одобрение - если ты вообще не ешь и с миллионом рпп, крч.
Это я к тому, что надо голову вкл, и не слушать никого на 100 процентов, в любой среде у всех своя деформация и они на тебя ее переложат.
Пилатес помню, но я ни разу так и не попробовала. Модельки помню любили, чото проявлялось на теле, но у них тоже свои загоны, типа объемы. Попы по 80-85 см, талии по 55. Это на рост 175, черт побери. Там в реале жуткие требования. Особо об этом не говорят, но чтобы работать, там надо быть ОЧЕНЬ худой. В 2014-17 вообще был кошмар, еще хлеще. Потом приотпустило, но ща опять.

Майя 29.04.2025 14:18

Страна дождей, венлафаксин тут не при чем( не обладает седативным эффектом) . Это вас алпрозолам вырубил. Нужна вероятно мизерная доза перед сном

Ann 29.04.2025 14:18

Aнна Лизa, ну там всегда разные лечения, но на слово гормоны у меня теперь паника, да.
Хех, говорю же они всемогущи.

Светлана 29.04.2025 14:22

Aнна Лизa, или своего критерия красоты). Зальное тело мне нравилось, но беговое больше. Качество тела другого, может быть меньше жировой массы или гармоничнее. Зальная раздутость- не моё. Но в зал 1 раз в неделю похожу для разнообразия))

Ann 29.04.2025 14:22

Aнна Лизa, можно. Подтверждаю. Там вообще начинается гонево. У всех, причем. Мне осталось дожечь еще 1 процент жира, уу хочу вены на животе, уу хочу соточку тянуть. Гонево обеспечено.

Майя 29.04.2025 14:24

Миа, разница есть: кардио- это кардио. А вот работа с отягощением- это и силовые и кардио в одном флаконе. Про накачал браз.яг.- это больше генетическая предрасположенность

Эльмира 29.04.2025 14:24

Ann, Я и не думала, что они не умные.))
Просто мне кажется, что у маленького % людей легко качаются мышцы, а остальным надо много усилий и времени вложить в эти бугорки. И потом им не хочется их терять любой ценой, даже когда начинаются проблемы с суставами.

Aнна Лизa 29.04.2025 14:26

Ann, у меня это вторая головная боль после зубов, гормонально-зависимые болячки. Щас отойду от перелетов и надо будет тоже что-то там лечить. Господи, ну кому нужен этот ИИ, если не научились еще пока выращивать новые зубы. А ты говоришь, крем. У меня шаг один - бросить курить(комплитед), шаг два - наладить работа-деньги-жизнь баланс (ин прогресс), шаг три - вот это все лечение всего. И я на 90% уверена, что там крем не понадобится, здоровый (и психически тоже) человек светится изнутри без крема. Да просто сбросив 3 кг, выглядишь на несколько лет моложе. Но ту баночку я куплю. Она мне что-то запала.

Страна дождей 29.04.2025 14:26

Миа, ещё раз: научные исследования (которых я прочитала туеву хучу, а так же прослушала кучу специалистов по питанию и цпражнениям с мировым именем) как раз показывают, что не всё так однозначно. Не говоря уже про мой личный опыт, который я подробнейшим образом с долгосрочными измерениями изложила в посте.

Страна дождей 29.04.2025 14:27

Евгений Михайлович, достала попкорн.

Майя 29.04.2025 14:28

Эльмира, точно☝️

Эльмира 29.04.2025 14:29

Ann, да, голову любой из нас может потерять в чем угодно.))
Эндорфины выделяются на то, что знаем и получается, вот и фигачим.

Страна дождей 29.04.2025 14:30

Майя, возможно. В качестве успокоительного я остановилась на Euphytose (по назначению нейропсихолога).

От велафаксина потом началась тахикардия, панические приступы, жёсткие запоры, бессонница. Пришлось прекратить. Даже от экстракта зверобоя в низких дозах (тоже по назначению нейропсихолога) похожие эффекты были.

Aнна Лизa 29.04.2025 14:30

Ann, ну не знаю насчет всех. Мне обычно наскучивает и я переключаюсь на просто жизнь, там свои задачи, свое поле для самоутверждения и самооценки.

Майя 29.04.2025 14:30

Ann, калланетика быстро слетела с фитнес подиума, потому что не обновлялась. Как ее подала Каллас, в таком виде она и осталась.

Ann 29.04.2025 14:30

Эльмира, есть такое. Есть такое. Это в точку. Терять то, во чо столько вложено.
И тоже профдемормация идет, ну и что, что то порвалось, там оторвалось. Низкоуглеводка таже самая. На ней подавляющее большинство, надо - не надо, почти все на ней. А это писос для суставов, обезвоженность в них постоянная! Все, кто долго тренит, об этом знают, и продолжают сидеть на низкоуглеводке. Залитого/ую осудят.

Илья 29.04.2025 14:33

Светлана, беговые формы стайера или спринтера? для меня всю жизнь стайеры были суповым набором

Майя 29.04.2025 14:33

Ann, про здоровье- начинать надо как раз не с силовых. А с укрепления внутренних мышц, связок, с мобильности суставов. А вот потом можно подключать потихоньку и кардио и силовые

Ann 29.04.2025 14:33

Майя, ммм. Дома я жопа ленивая, а на групповые хочу именно на нее, как же она странно работала. Поза какая-то нелепая, движения нелепые, а утром болит где-то что-то под костями 😶 ты и не знал
Крутая штука. Даже не знала, что ее один чел придумала

Майя 29.04.2025 14:34

Ann, смотря как приседать

Майя 29.04.2025 14:35

Эльмира, 👍

Светлана 29.04.2025 14:38

Илья, наверное что- то среднее, так как я любитель)) Но мышечная худощавость мне нравится.Марафонцы как суповые наборы , наверное , только на соревнованиях, на них они таят на глазах во время бега.

Майя 29.04.2025 14:45

Страна дождей, возможно венлафаксин вам просто не подошел( пошла побочка) хотя можно было попробовать оригинал Efexor и начать с дозы 37.5 утром после еды

Елизавета 29.04.2025 14:47

Эльмира,у моего кареглазого и сероглазой мамы родилась я, с серыми глазами

Ann 29.04.2025 14:49

Aнна Лизa,
Аххах, комплитед - это полностью собранный скейтборд, я чото не сразу поняла, чем это ты там занялась.
Да, курить бросить - это разворот на 100 градусов качества жизни. Я помню разницу. И помню как было сложно бросать, тоже, к сожалению. Если я ща нажру 10 кг. Я ахерею.
Я верю в заговор стоматологов)) могли бы они все и на 100 лет, если бы хотели. Аххах, я шучу. У меня двд братья стоматологи (ну я им плачу), но да, нормально им с их ценами, боюсь спрашивать сколько за 1 день они зарабатывают, я наверное просто позеленею, не спрашиваю.
Удач 🍀 во всех этих штуках.
Светится. Да, это тоже уровень. Видишь, как же челу клево.
Но пигментные пятна и сухость я не очень понимаю их куда денешь? Без ухода. Уход почти ничего не меняет (ну есть те, кто вытащил что-то, но это исключение), он немного предотвращает некоторые проблемы. Никакого вау от сывороток всяких, там и не будет. Это даже подозрительно, если бывает вау эффект, сразу как намазал, жди подставы, или досыпали чего-то.
Но, курить бы бросить дааа, цвет лица меняется, снаружи фиг.

Майя 29.04.2025 14:50

Страна дождей, euphytose- отличный выбор если помогает. Не химия, нет привыкания

Aнна Лизa 29.04.2025 15:08

Ann, ну ваще-то я даже от крема за 300 р жду, что что-то поменяется. И между прочим, иногда кажется, что меняется, хах. Ну хотя бы настроение.

Ну и вот. Бросить курить. Начать бегать. Потом можно снова бросить есть то, что не нужно есть. Лучше это делать эпизодами, чем не делать вовсе, в масштабах жизни будет накопительный эффект.

Ann 29.04.2025 15:10

Aнна Лизa, понимаешьв чем засада, без одержимости результата там не будет. Можно годами там болтаться, без внешних изменений, если не упороться.
А ожидания еще интернетиком завышены.
Не знаю насчет самооценки, я в эту сторону даже не думала, она у меня там только падает аххах типа и это я не могу и то, и вообще. Но, поднятие веса давало какую-то уверенность, но я ща и от весов (относительно больших) отказалась.
Я про профдеформацию говорила, изнутри начинают меняться нормы, красивого тоже. Шла с модельными представлениями о красоте тела, через 2 года - хочу жать от груди, как вон тот мужик, почему он может а я нет (я серьезно)

Страна дождей 29.04.2025 15:15

Майя, мне и дозу уменьшали, и препарат меняли (сертралин), и даже экстракт зверобоя давали. Сначала есть какой-то положительный эффект, через пару недель переходит в ужас-ужас.

Страна дождей 29.04.2025 15:17

Майя, я не боюсь химии С улыбкой

Яд кобры вполне себе натуральный, но это не значит, что он безопасный. А натуральная салициловая кислота, которая содержится в коре ивы, гораздо больше отрицательных эффектов имеет, чем ацетилсалициловая кислота (аспирин), полученная химическим путём.

Страна дождей 29.04.2025 15:24

Aнна Лизa, это один из признаков аутизма С улыбкой

Aнна Лизa 29.04.2025 15:28

Страна дождей, ахаха. Интересно...то есть, есть связь психического состояния и особенностей протекания химических процессов?

Ann 29.04.2025 16:04

Aнна Лизa, брошу. Но, только не завтра, плиз))

Ann 29.04.2025 16:05

Эльмира, аххххаааххххаах в точку. Не думала об этом так, а ведь это многое объясняет

Aнна Лизa 29.04.2025 16:07

Ann,да знаешь, я тоже не завтра. Начать есть углеводистое - это вопрос двух недель, а вот бросить потом, даже когда полно в свободном доступе вкусных качественных белков....

Ann 29.04.2025 16:09

Майя, как? пистолетиком? Год ты учишься приседать пистолетиком, потом дотягиваешь до 15 ура, путем неимоверных усилий. За это время, даже в Смите ты б уже 2 жопы себе накачал. Правда, с квадрами : )

Ann 29.04.2025 16:11

Aнна Лизa, а что ты хочешь убрать? Вообще углеводы?
Я от них зависима, мне кажется. Дайте выбор, выберу угли, всегда.

Aнна Лизa 29.04.2025 16:33

Ann, ну такие стандартные, мучное-сладкое. Мне как раз если дать выбор жестко, я выберу жир-белки. Но еще фрукты. Но немножко.

В Азии ж начала есть всякие йогурты-мороженые, потому что там знаешь ли не до выбора, особенно без кухни когда. Ну и вот теперь надо завязывать)

Ann 29.04.2025 16:39

Aнна Лизa, халва и 2 конфеты у меня сегодня, 600 ккал. Треть калоража 😶
Я же обожрусь, если вкусняшки заменю на что-то норм

Aнна Лизa 29.04.2025 17:04

Ann, почему. Можно халву заменить на орехи (ну я бы заменила). Тем более, ты говоришь - отеки от углеводов. Кстати, интересно проверить, я у себя не замечала движений воды от углеводов, но можно еще раз попробовать убедиться.

Ann 29.04.2025 17:18

Aнна Лизa, а ты вообще к отекам может не склонна. Те, кто склонны про них все время говорят и их ненавидят аххах
Я ща натриево калиевый баланс соблюдаю. Ну, я еще без треней, пока болею, надо же что-то делать. Тока, я после менсов и так без отеков, неск дней. Поэтому пока непонятно. Так хочется заорать, что Эврика.
Но, хех, думаю, это просто своя движуха цикла. И она наплюет на мой калий потом. Казалось бы калий, а почти все питание перестроила по быстрому. Икра и сыр переехали в разряд ммм хочу, но их придется заедать. Как же это все сложно, а ты говоришь занижать калораж. На заниженном это как задачи по математике 🤦🏼‍♀️ пора премии за такое

Ann 29.04.2025 17:20

Aнна Лизa, даже не знаю почему халва. Всегда она на диете всплывает
(И я так поняла у многих)
Я ее даже не ем без диеты, это загадка
Орехи есть, вроде

Майя 29.04.2025 17:21

Ann, пистолет- на квадрицепс. Если нужны ягодицы приседать надо ягодицами и вставать ягодицами

Aнна Лизa 29.04.2025 17:23

Ann, ну утром бывает лицо помятое, особенно, если что-то такое поесть на ночь - но я редко ем на ночь. Циклический набор веса есть, килограмм где-то, но он очень постепенно набирается и так же постепенно потом уходит

Ann 29.04.2025 17:24

Aнна Лизa, халва еда шахтеров 🦾

Aнна Лизa 29.04.2025 17:43

Ann, умгу. Видела жирных шахтеров? Нет? То-то же.

Aнна Лизa 29.04.2025 17:45

Ann, а сыр почему? Соль?

Может от треней и отеки.

Катя Файн 29.04.2025 18:21

Страна дождей, Absolutely😂

Евгений Михайлович 29.04.2025 22:46

Страна дождей, для просмотра сериала "Простые числа"?) https://www.imdb.com/title/tt31186958/

Ann 29.04.2025 23:19

Aнна Лизa, я пока редко треню, пока не от них. Успеваю восстанавливаться.
У меня еще от недосыпа отеки бывают. Епрст, проще перечислить что во Вселенной у меня НЕ вызывает их.
Сыр с солью же, да.
Ну я пока так, эксперимент. С моими 8+ левыми, 2 кг отеков я потерплю. Это пока так, проверка вообще этого баланса, делать не фиг
Помятое угу, тоже бывает. Хорошее слово

Aнна Лизa 30.04.2025 09:50

Ann, я сегодня как поспала с 22 до 8-00. Вот где помятость. Но ни о чем не жалею. Отека нет, отвес полкило, ибо во сне я не ем.

Страна дождей 30.04.2025 09:56

Aнна Лизa, со мной что-то странное творится. Позавчера легла в 9 вечера, вчера в 7 вырубилась. Правда, сегодня проснулась в 6 утра, но 11 часов сна!!! Не понимаю, что происходит.

Ann 30.04.2025 09:56

Aнна Лизa, аххххах
Но, это будет следующий уровень наших диет, лунатизм + конфеты

Страна дождей 30.04.2025 10:39

Aнна Лизa, там, что-то с усилением связано и сатурацией нервного сигнала в серотониновых путях, но я быстро навскидку не нашла умного объяснения

Страна дождей 30.04.2025 10:40

Ann написал:
ты понимаешь, что ей ничего не мешает пойти в зал и докачаться?

Поискала, как конкретно она занимается. Говорит, из весов - только утяжелители на лодыжки для их укрепления, всё.

Ann 30.04.2025 10:47

Страна дождей, ну мб тело такое, отзывчивое. И танцев ну овер до хера, часами (она же профи)
Обычно, балетные не такие мышечные. Но, они и едят всегда недостаточно для мышц. Ну и у них нормы по весу, для поддержки, чтобы удобные были и проч. Насколько я знаю (не много)

Aнна Лизa 30.04.2025 13:06

Ann, между прочим, после такого сна и есть не хочется. Жаль, у меня это редкость, я все больше по 7 часов сплю. А когда работа, и того меньше, увы.

Ann 30.04.2025 22:54

Aнна Лизa, ой, это очень сложно. У меня жор от недосыпа. Жор, тупняк, высокочувствительность и неожиданно румянец.
Я все могу урезать, кроме сна, чаще, чем раз в неделю. Это будет фаталити.
Надо мне над ежедневником посидеть, пока болею (вроде, почти уже все).
Я ничего не понимаю чего куда сувать, все вперемешку.
Хех, тут такие смешные новые дневники весной. Привет, я обнаружил/а себя в весе таком-то, ааа, меняю жизнь, все, ща пришел все поменять. И больше записей нет.
Так интересно, почему решимость гаснет
Ну, у меня не за 1 день, но, все равно.

Aнна Лизa 30.04.2025 23:06

Ann, гаснет, потом возвращается. Надо принять эту цикличность

Ann 01.05.2025 00:32

Aнна Лизa, и не сидеть на попе ровно?
я даже не знаю могу ли я доверять вам, леди Машиностроитель 3, теперь

Ann 01.05.2025 00:38

Aнна Лизa, ну это просто очень странно. Приходишь к ответу, решению проблем, настроен, заряжен. Проходит время, повторы и все стух. Вот та часть твоего я, к-я такая была решительная, она куда сваливает, очень интересно. Причем, не сказать, что овер много преодоления себя надо, какие-то мелочевочки

Aнна Лизa 01.05.2025 05:41

Ann, ну я надеюсь, никто не успел воспользоваться моим опрометчивым советом посидеть на доске Садху задом.... мне кажется, мог быть отличный антицеллюлитный эффект С улыбкой

но все ж начинать надо с менее нежных мест

Aнна Лизa 01.05.2025 05:45

Ann, да, для меня это тоже загадка, почему n раз не удается заход на похудеть, а на n+1 так легко и думаешь - а раньше -то что мешало. Загадки мотивации. Это не только диеток касается. Вот если б открыть способ такого произвольного и мгновенного сосредоточения на цели....там и надо-то зачастую пару месяцев.

Страна дождей 01.05.2025 08:43

Миа, кстати, вы ни одной цифры не привели. Лучший способ убедить кого-то - показать цифры. С какой скоростью проходила рекомпозиция у женщин в ИМТ 25-30? Сколько килограмм мышечной массы за какой период? Как изменились обхваты?

Миа 01.05.2025 12:11

лично на консультации вам все расскажу. В интернете доказывать кому-то не собираюсь. Как будете в моем городе, пишите, я специально для вас найду час бесплатного времени

Ann 01.05.2025 13:44

Aнна Лизa, дааааааа, все так.
Я читала книги по теме, есть мнение (не глупого чувака), что сосредоточенность йогов приближается к сосредоточенности психопатов (ну без психопатских плюшек), а вот у них то все окей, с направленностью.
А я так и не понимаю слово мотивация. Для меня это вообще что-то на минуты. Может, я его с вдохновением путаю. Ну, я понимаю, что это все просто слова, но как-то хочется разделить, типа на определения, если серьезно говорить. Вот слово решимость я понимаю, ты принимаешь четкое именно решение, начинаешь все под него подгонять. И тоже тает, сначала на подъем (даже не знаю, почему, мб интерес от нового), а потом так вяло все, а в привычку хрен оно еще вошло, или до результатов добралось

Страна дождей 02.05.2025 09:29

Миа, вы вообще-то пришли и доказывали, но общими словами.